tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post3217019944863547998..comments2024-01-24T13:08:59.290+01:00Comments on Жизнь французской домохозяйки: Труди-карликNadejda Pommierhttp://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-19944460989829978712010-05-10T08:52:32.253+02:002010-05-10T08:52:32.253+02:00Trudi, la naine de Ursula Hegi (VO : Stones from t...Trudi, la naine de Ursula Hegi (VO : Stones from the river)<br />Dlja tex, kto shitaet na anglijskom.<br /><br />Te , kto ne xoshet shitat', pust' ne shitajut .<br />Galia GuillaumeGALINA GALINAhttps://www.blogger.com/profile/00578329226691576829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-85994891666530256032010-05-10T07:52:14.384+02:002010-05-10T07:52:14.384+02:00Пенелопа, так все дело как раз в этом: есть стыд и...Пенелопа, так все дело как раз в этом: есть стыд или нет. Вы говорите, что "подобную литературу" не читаете, потому что ваше мировоззрение сформировано. А по мне так если подобное не читать - то и останешься на уровне инстинктов, и стыдно не будет никогда, потому как все нормально: мы - звери, и ненависть к другому в нас заложена генетически, и нас такими сотворил господь, и все тип-топ, и можно дальше распевать патриотические гимны у костра. А надо чтобы даже от самой мысли подобном было стыдно. Заранее. <br />А мысль о том, что мы - животные - она очень удобна, да. Можно убивать, можно сводить цикл существования к поесть-поспать-размножиться, а между эти тремя занятиями позволено все. И ни за что не стыдно, потому как естественно и прилично.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-8088830214219481242010-05-09T23:35:35.554+02:002010-05-09T23:35:35.554+02:00Только вот когда нам бывает стыдно за содеяное, то...Только вот когда нам бывает стыдно за содеяное, то это означает, что наши инстинкты пересилили. А на войне вообще все обнажается, и никакими усилиями воли и принципами воспитания (а без воспитания мы просто маугли) животный страх не заглушить. Сегодня смотрела фильм "Туман" по российскому телевидению, один из таких моментов как раз и показали, как современные благополучные мальчики из сегодняшней армии вмиг попали в 41 год (прием не нов): и тресость была, и страх животный, и паника, и готовность на предательство. Куда же воспитание делось? Война, однако....penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-90214548869365888612010-05-09T23:07:50.209+02:002010-05-09T23:07:50.209+02:00Пенелопа, в моей семье это все и закладывалось как...Пенелопа, в моей семье это все и закладывалось как основа. Что мы - не животные, что живем - не инстинктами, что ненависть к чужаку - это грязно и неприлично, и что в случае столкновения с подобным нужно немедленно вымыть три раза руки с мылом. Так что мне действительно очень сложно мыслить другими категориями. Меня отформатировали под вот этот стандарт. Извините. Это как дышать.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-10363058570071946862010-05-09T22:44:01.871+02:002010-05-09T22:44:01.871+02:00"Для меня это базовые вещи и понятия." В..."Для меня это базовые вещи и понятия." Вот читаю Вас и действительно перестаю понимать. Если Вы говорите о базовых вещах и понятиях, то их объяснять не нужно, это закладывается в семье: что такое хорошо и что такое плохо в расширенном ассортименте знают все и это, как правило, не обсуждается, а либо принимается либо нет. А если речь идет о "нельзя забывать", то это уже что-то другое, ибо базовые понятия не забываются. Согласна, что при таком раскладе мы не поняли друг друга.<br />Свои и чужие были, есть и будут. Это нормально, потому что у нас есть инстинкты и мы такие же животные, но только на высшей стадии, отягощенные интеллектом, который этими инстинктами правит. Поэтому такие литературные произведения я рассматриванию не как "этого нельзя забывать никогда", а как до чего может дойти человек, когда все можно.<br />А вот "Покаяние" я бы ни за что не включала в обязательную программу, это на уровне "убил и покаялся" - запредельный для детей, даже если они взрослые.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-64867839137718020272010-05-09T18:42:39.487+02:002010-05-09T18:42:39.487+02:00"Le monde est dangereux à vivre non pas à cau..."Le monde est dangereux à vivre non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire"<br />Albert Einstein<br />Pour moi, cela n'est pas un jugement de valeur, c'est tout simplement une des vérités que nous<br />nous devons de garder présente en mémoire.<br />"La seule leçon que l'on peut tirer de l'Histoire, c'est que l'Homme ne tire jamais de leçon de l'Histoire"<br />G.W.F.HegelGALINA GALINAhttps://www.blogger.com/profile/00578329226691576829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-48256997509569989332010-05-09T16:02:24.510+02:002010-05-09T16:02:24.510+02:00Пенелопа, мы все о разных вещах.
Мне действительно...Пенелопа, мы все о разных вещах.<br />Мне действительно сложно объяснить. Это в стиле "если нужно объяснять - то не нужно объяснять". Как-то так. Мы, скорее всего, здесь ни о чем не договоримся. <br />Вы смотрели фильм "Покаяние"? Я бы его включила в обязательную программу образования средней школы. И "Черный обелиск", и "Ночную школу", и многое другое. Для меня это базовые вещи и понятия. Без которых мы всегда будем ходить по кругу, как бараны, выискивая новые объекты для неприятия.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-3764248388576055102010-05-09T15:29:23.581+02:002010-05-09T15:29:23.581+02:00Режимы не меняются из-за того, что кто-то кого-то ...Режимы не меняются из-за того, что кто-то кого-то ненавидит. Вы не можете заставить каждого любить всех, но у нацизма и национал-социализма ноги растут не отсюда. Надо извлекать уроки, а не помнить все ужасы и кошмары, потому что эти ужасы - следствие, а не причины. А если все помнить, то так недолго и до кровной мести дойти, и тогда из поколения в поколение будут передаваться ужасы, усиленные каждым последующим поколением (не проверишь ведь), и ненависть останется. Поэтому я и говорю: прощать тоже надо уметь, тем более, что мир изменился радикально.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-46553828358633157592010-05-09T14:17:23.527+02:002010-05-09T14:17:23.527+02:00Да, да, Надь, я с тобой совершенно согласна, ты пр...Да, да, Надь, я с тобой совершенно согласна, ты права на все 100! Свои-чужие. Это так страшно и так дико.marinabelyakovhttps://www.blogger.com/profile/02828515564578496211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-62333194683968959522010-05-09T13:59:01.044+02:002010-05-09T13:59:01.044+02:00Пенелопа, давайте попробуем еще раз. Никто не гово...Пенелопа, давайте попробуем еще раз. Никто не говорит, что нужно наказывать Германию. Проблема не в Германии. Проблема в тех,кто ненавидит кого-то, неважно кого,только потому, что этот кто-то от него отличается. Речь не идет о наказаниях, репарациях и контрибуциях, а только о том, что есть вещи, которые нельзя забывать. Ну вот нельзя и все. Для меня это ясно, как божий день, и очень горько осознавать, что многие предпочитают сказать: "да ладно вам, это старая история, все уже травой поросло, зачем ворошить, те люди уже все в могилах". Потому что если каждый раз начинать с чистого листа - то будут постоянные новые войны. Это все абсолютные банальности, навязшие в зубах, но, получается, их тоже нужно повторять. Грустно. История не учит ничему, никого и никогда. Фашизм, сталинизм и прочие "измы" вечны.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-30221704933321322972010-05-09T12:10:50.602+02:002010-05-09T12:10:50.602+02:00MarinaBel, я мало смотрю ОРТ, я давно уже живу на ...MarinaBel, я мало смотрю ОРТ, я давно уже живу на западе, так что это все мимо. И мнение мое складывается из многих источников. Я не знаю, как решать проблему, я только вижу, что одна сторона вооружена до зубов, да и карта несколько видоизменилась с 47 года. С таким же успехом можно обсуждать войну в Ираке и Афганистане, где тоже пытаются передать страны обратно в управление, натворив уже по самое немогу и развалив все. Я и не собиралась это обсуждать. Я только сказала, что мне жалко палестинцев.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-71182544488354988622010-05-09T12:01:08.665+02:002010-05-09T12:01:08.665+02:00"Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших ..."Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших сообщений я оставила за кадром." Я приношу свои извинения, вчера прочитала только рекомендации о прочтении, а свое соорбщение перед этим не выявилось - глюки компьютера очевидно.<br />Isabella, вот не люблю я пафоса, уж не обижайтесь. Я говорила о патологической нелюбви, а патология это отклонение от нормального. Еще раз для Вас: я не отличаю евреев от неевреев, мне без разницы, какой у них нос и на каком языке они говорят, в России они русские, о других странах судить не буду. Я не возмущаюсь (к Германии у меня свое отношение, слишком много горя было в моей семье). Я говорила о том, что мне жалко эту страну. Нельзя все время жить в состоянии постоянной вины. Германия уже стояла пару раз на коленях - это и первая и вторая мировые войны, начатые ею, ее за это наказали, да так, что после первого наказания расцвел фашизм. Повторения не хочется как-то. И надо уметь прощать, тем более что эта страна публично извинилась и покаялась за все содеяное, встала сама на ноги, извлекла уроки из прошлого и перестала бряцать оружием. Или Вы стоите на позиции кровной мести? Те, кто воевал под Гитлером, уже в могилах, новое поколение теперь должно замаливать грехи? А пока что мы с удовольствием покупаем товары, сделанные в Германии и Японии, тыкая при этом их производителей носом каждый раз, когда нам это удобно (это чтоб помнили, кому обязаны). А реванш...не надо путать божий дар с яишницей, я рада за каждую страну, в которой мир, за каждого человека с достатком. Более того, я твердо уверена в том, что в стране должно быть как можно больше богатых людей, потому что, как следствие, тогда и страна станет богатой. И не передергивайте, пожалуйста.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-37170064881826154132010-05-09T11:54:10.731+02:002010-05-09T11:54:10.731+02:00Мариш, ты не нервничай :) Я тебя прекрасно понимаю...Мариш, ты не нервничай :) Я тебя прекрасно понимаю, сама нервничаю. Даже со своим любимым свекром гнусно поцапалась, когда он начала выступать на тему "бедные палестинцы, пытаемые жидами".<br />На самом деле я не хочу про немцев-евреев. Ирина в первом комментарии очень точно уловила про "свой-чужой". Вот это страшно. А все остальное - переменные.<br />Кстати, героиня книги, карлик Труди - она, хоть и чистокровная немка, а все равно чужая. Ты же знаешь, что фашисты ставили опыты на некондиционном материале. Сумасшедшие, инвалиды, карлики... и т.д. Это, скорее, книжка о некондиционных и как определять границы кондиционности. И кому. И надо ли.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-89773394385848269532010-05-09T10:11:35.950+02:002010-05-09T10:11:35.950+02:00Хорошо, что Вы ,Пенелопа, думаете сами. Но как-то ...Хорошо, что Вы ,Пенелопа, думаете сами. Но как-то простите однобоко. Ваши взгляды до странности похожи на официальное мнение ОРТ. Взять хотя бы две мысли из Вашего сообщения "эту нацию лишают своей земли"...Эта "нация" - арабы , живущие в Палестине, 80% населения Иорданиии например. Никто их не выгонял, перед тем как арабам напасть на Израиль их деды по призыву самих же этих стран бежали из Израиля (да, вернуться им таки не дали), теперь внуки стали заложниками политики своих же руководителей. Вам конечно неизвестно (или Вы не хотите знать?), что Израиль пытался вернуть Газу Египту, те отказались и понятно.И на второе - "потому что Израиль расширяет свои жизненные пространства весьма агрессивно под одобрительное молчание всего мира". Это вообще катастрофа. Каша в голове. Расширяет, а как насчет сужает? Вам видимо не интересно, что в 2005 году всех евреев , жителей Газы, просто выкинули из своих домов и они до сих пор живут в вагончиках? (Сразу оговорюсь, что я за вывод и Газы...Нечего там израильтянам делать.). Полученную территорию ХАМАС сразу использовал с толком - ракеты полетели на Ашдод, Беер-Шеву и другие города. (Вы это одобряете, понятно). Вам видимо не известно, что Израиль бесконечно идет на уступки и предлагает этому "народу" свою страну? И когда ракеты летят на Израиль весь мир молчит, а когда Израиль отвечает и очень хорошо, весь мир начинает возмущаться? Это так, ликбез. Не хочется разводить тут у Надежды эту тему.Но инфы Вам явно недостает, думаете Вы в лучших традициях СССР. Но времена -то изменились, есть интернет, можно почитать, только видимо стойкая неприязнь к евреям мешает быть объективной.<br />Тезис о том, что Гитлер просто культивировал патологическую нелюбовь мира к евреям многое объясняет.marinabelyakovhttps://www.blogger.com/profile/02828515564578496211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-28498566932788124932010-05-09T02:42:08.139+02:002010-05-09T02:42:08.139+02:00Много чего можно сказать в ответ Пенелопе. Да,Гит...Много чего можно сказать в ответ Пенелопе. Да,Гитлер ничего особого не сделал,весь мир ненавидел евреев, короче воплотил чаяния всех людей! Спасибо за откровенность. Бедная Германия платит, платит, а ей опять напоминают. Во-первых, никто и никогда не может заплатить за смерть даже одного убитого человека. Во-вторых, компенсации выплачиваются за рабский труд, использовавшийся Германией, за недвижимость, которая была отобрана, за присвоение предметов искусства, короче за ограбление немецких евреев.<br /> Бедные немцы, прошло 70 лет с тех пор как они заполнили рвы в Белоруссии и Украине телами еврейских женщин и детей, а им все еще об этом так нетактично напоминают! Две тысячи лет прошло с распятия Христа, что же Вы не возмущаетесь тем,что на протяжении двух тысяч лет, христиане , обвиняя евреев в смерти ИИсуса уничтожали евреев, то есть после 70 лет напоминать о шести миллионах замученных евреев это перебор, а распинать целый народ в течении 2 тысяч лет за смерть одного иудея Иегошуа , кстати казненного по приговору римского наместника, это как-то мимо проходит. Прежде чем писать о Палестине, поинтересуйтесь, сколько евреев из арабских стран было изгнано в конце 40х годов, отвечу сразу, около миллиона, их судьба Вас не волнует,а почему? Кстати, 2 недели тому назад в Нигерии погибло в резне между христианами и мусульманами 5 тысяч человек, неужели ваше сердечко не болит за них? А почему? Насчет реванша еврейского, знаете,люди просто живут, и если преуспевают, то для себя и своих близких. Ваше огорчение чувствуется, мне оно непонятно, горазо понятнее была бы ваша радость, что народ,который столько выстрадал, залечивает свои раны, получает Нобелевские премии, ставит прекрасные фильмы, сочиняет прекрасную музыку, пишет книги... короче живет, так почему же это Вас не радует? MelbaIsabellahttps://www.blogger.com/profile/00375434433273659144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-34317932021084197862010-05-08T23:15:03.554+02:002010-05-08T23:15:03.554+02:00Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших сообще...Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших сообщений я оставила за кадром. А что тема важная - так она и есть важная, ну а что кому читать - это каждый сам решает, я никому ничего не навязываю.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-3180002264369425732010-05-08T23:03:39.497+02:002010-05-08T23:03:39.497+02:00Большое спасибо за рекомендации почитать книжку, н...Большое спасибо за рекомендации почитать книжку, но такого рода литературу я уже не читаю: мировоззрение мое сформировалось, нацизм/национализм ко мне не прививается, предпочитаю больше думать сама, а не под влиянием литературы, тем более евреев от неевреев никогда не могла отличить, да и не интересно мне это. Вы затронули очень опасную тему, а не просто "книжка хорошая, советую почитать", поэтому, полагаю, мое сообщение оставили за кадром. Ваше право. Это тоже не для публикации.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-31513332998506822552010-05-08T11:40:24.473+02:002010-05-08T11:40:24.473+02:00penelopa, я даже и не знаю, что вам сказать. Не бы...penelopa, я даже и не знаю, что вам сказать. Не бывает идеальных государств, все в чем-то замечены и где-то оскандалились. Непонятно только, почему одних за любую ошибку на клочки рвут и пальцем тыкают, а другие могут что угодно вытворять - и они все рано бедные и несчастные, и им как бы ничего больше не остается потому что см. выше. Сложно это все. <br />Да и вообще история не об этом. Очень рекомендую прочитать книжку. Неплохая прививка от национализма. И, как всякая прививка, нуждается в регулярном повторении, потому как иммунитет теряется и хочется заново распевать патриотические песни у костра :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-6728385830712956252010-05-08T11:24:40.275+02:002010-05-08T11:24:40.275+02:00Isabella, мне так кажется, что упомянутая Вами иде...Isabella, мне так кажется, что упомянутая Вами идея фикс была не что иное как развитая до неприличия патологическая нелюбовь всего мира к евреям. Просто Гитлер ее культивировал. <br />Согласна с Вами, что жить хорошо - лучший способ утвердиться. Говоря о реванше, я имела ввиду несколько другое. Вот честно скажу, мне сейчас очень жалко Германию и Палестину: первая уж сколько раз извинялась за все грехи, и платила, и обеспечивала. Оказывается, существует Еврейская лига, по которой можно эмигрировать в Германию, если ты еврей, что многие и делают. И все равно, чуть что - Германии припоминают все. Холокост уже из обыкновенной трагедии превратили в культ. А Палестину жалко, потому что теперь эту нацию лишают своей земли, потому что Израиль расширяет свои жизненные пространства весьма агрессивно под одобрительное молчание всего мира. Несколько лет назад жена бывшего британского премьера после поездки в Палестину сказала "что же им еще остается делать" (как не сражаться за свою землю), так ее тапками закидали и заставили публично извиниться. Табу это теперь. Последний скандал с Моссадом из-за поддельных британских паспортов и терроризма тоже веьма интересен. Все это и складывается в неприглядную картинку реванша.penelopahttps://www.blogger.com/profile/09667592453439786211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-57712626556971547812010-05-08T09:55:27.977+02:002010-05-08T09:55:27.977+02:00Надя, я напомнила о книгах Ремарка, тех,в которы...Надя, я напомнила о книгах Ремарка, тех,в которых действие происходит в конце 30х, потому что там все и завязано на том,что геой пытается достать документы,визы,заграничный паспорт и т.д. Ночь в Лиссабоне об , вообще книга прекрасная. <br /> Пенелопа, да у нацистов евреи были их "идеей фих". А реванш... Есть такая английская пословица " Living well is the best revenge" приблизительный перевод "Жить счастливо и быть успешным- лучший реванш.", если кого это раздражает... ну что же тут поделать.Isabellahttps://www.blogger.com/profile/00375434433273659144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-37234323846513233612010-05-08T09:26:51.517+02:002010-05-08T09:26:51.517+02:00Про кран и воду еще главное не забыть :)Про кран и воду еще главное не забыть :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-14418255861368195442010-05-08T09:20:53.627+02:002010-05-08T09:20:53.627+02:00Ир, так ведь это не ново. И сейчас евреи спровоцир...Ир, так ведь это не ново. И сейчас евреи спровоцировали кризис, интернет этим набит под завязку, тему о том, что революцию в России устроили евреи пока оставили. <br />Ведь действительно , сколько евреев управляет банками и финансовыми кампаниями в разных странах, так же как и сами странами в общем-то....marinabelyakovhttps://www.blogger.com/profile/02828515564578496211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-90856828710756611642010-05-08T00:21:00.986+02:002010-05-08T00:21:00.986+02:00А самое интересное (на мой узкий взгляд, конечно) ...А самое интересное (на мой узкий взгляд, конечно) замечание, сделал ЖЛ, который, будуди банкиром, профессионально откомментировал кризис Леман-Бразерса. Он сказал, дословно, что в начале 30-х экономические махинации, в основании которых стояли заправляющие ЛБ евреи, породили, как и сейчас, чудовищный эк. кризис в Европе, в Германии, в частности, что привело (напрямую) к избранию Гитлера обедневшей немецкой аристократией и буржуазией.Brigantinahttps://www.blogger.com/profile/13357063490787434195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-42489424592818657662010-05-08T00:14:52.911+02:002010-05-08T00:14:52.911+02:00Непонятно почему не упоминается? Упоминается всегд...Непонятно почему не упоминается? Упоминается всегда и везде...О всех и надо это помнить. А вот о расползающемся клочке весьма интересно, но это не по теме.marinabelyakovhttps://www.blogger.com/profile/02828515564578496211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-57284032966054274792010-05-08T00:10:38.554+02:002010-05-08T00:10:38.554+02:00penelopa, кончено же вторая мировая война не свела...penelopa, кончено же вторая мировая война не свелась к еврейскому вопросу, никто об этом и не говорит. Я потому и предлагала сделать маленькое усилие и представить себе, что дело происходит не в Германии, что персонажи - не немцы.... и т.д.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.com