tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post4100102239812308381..comments2024-01-24T13:08:59.290+01:00Comments on Жизнь французской домохозяйки: Torturable classNadejda Pommierhttp://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-42212511214110602812012-04-21T23:17:01.979+02:002012-04-21T23:17:01.979+02:00ninnag, да-да, я помню!
Как первый раз увидела ита...ninnag, да-да, я помню!<br />Как первый раз увидела итальянских мамочек с детками. Сплошные мимими. Я сначала думала, что они, как бы помягче, немного не в себе. Потом наступило осознание, что они их любят! Это был шок. Я-то точно знала, что ребенка надо постоянно ненавидеть, унижать, на него орать, таскать, как тряпичную куклу, давать подзатыльники и обвинять в том, что он посмел родиться.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-52541014111228052582012-04-21T19:33:54.340+02:002012-04-21T19:33:54.340+02:00Кстати - одно из первых потрясений на заре жизни в...Кстати - одно из первых потрясений на заре жизни в новой стране было именно "человеческое" отношение к детям."Русские" мамы, даже самые молоденькие резко выделяются на общем фоне- если слышишь"иди немедленно сюда, кому я сказала"- даже если это на иврите и без акцента- 100% бывшая соотечественница!Это называлось "жучить"...Я училась у местных относиться к дочери , как мама, а не как наставник в колонии для малолетних преступников!Эти интонации видимо въелись неосознанно, впитались из окружающей жизни и я, как только слышу их возникновение где-то внутри- стараюсь выкорчевывать, как сорняки.А еще - если у кого ностальгия по этому самому прошлому- можно легко утолить, прогулявшись в ближайший "русский" магазин - там вместе с полным боекомплектом деликатесов выдают соответствующие взгляды с высоты прилавка и речевые обороты...Если честно - все это ужасно обидно!Ведь так много хороших, талантливых, сердечных людей там родилось и выросло - куда они все попрятались?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-46283186589045169572012-04-21T17:44:47.978+02:002012-04-21T17:44:47.978+02:00ninnag, я точно так же жалела, что не узнала Алену...ninnag, я точно так же жалела, что не узнала Алену раньше! :)<br />Нет-нет, мне совершенно не кажется ваш отклик нонсенсом, в точности наоборот.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-43574672924673212372012-04-21T16:08:39.794+02:002012-04-21T16:08:39.794+02:00И почему la-marmotte не открыла мне ваш журнал ран...И почему la-marmotte не открыла мне ваш журнал раньше?Под каждым словом могу подписаться, начиная с "воспитания самостоятельной личности".Про "минное поле" - я среди друзей числюсь "белой вороной" за этот страх перед той жизнью, за память, которая не выхватывет, как у них солнечные дни счастливого детства, а по-прежнему хранит весь это набор ненормальностей, в которых нам довелось родиться и вырасти.Понимаю, что вам покажется нонсенсом отклик на тему, которую вы давно перешагнули, но для меня черезвычайно важно осозание того, что где-то есть еще такие-же , как я "белые вороны", у которых советское прошлое не стоит иконой в красном углу.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-67678225883558640472011-11-28T11:07:00.460+01:002011-11-28T11:07:00.460+01:00sylulka, грустно это все.
Я где-то смотрела аноним...sylulka, грустно это все.<br />Я где-то смотрела анонимный опрос по изнасилованиям в СССР - там волосы дыбом :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-84194918106619374242011-11-28T08:47:51.391+01:002011-11-28T08:47:51.391+01:00Во-во, я тоже не она, к счастью.
Маньяки в обоих ...Во-во, я тоже не она, к счастью.<br /><br />Маньяки в обоих случаях были спугнуты проходящими мимо людьми (мир не без добрых:)) слава богу. Морально мерзенько и домой возвращаться поздно страшно пару месяцев после этого, а иначе никак - я на вечернем училась. Папа потом встречал некоторое время на лестнице - сторожил дочку. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-56727541943977511082011-11-27T20:41:55.266+01:002011-11-27T20:41:55.266+01:00Юля, да, проблемы приходится по приоритету, а не п...Юля, да, проблемы приходится по приоритету, а не по вкусу.<br />Иначе можно и ноги протянуть, хны.<br />Первый визит в обезьянник отбивает всякую охоту отстаивать демократические свободы в отдельно взятой стране, ну не роза люксембург я, что делать?<br />Юля, надеюсь, ваши маньяки не сильно вас затронули.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-88419462697323825502011-11-27T20:35:34.474+01:002011-11-27T20:35:34.474+01:00*шепчет заклинание* "Боль, боль, Марья Иродов...*шепчет заклинание* "Боль, боль, Марья Иродовна, уходи сегодня приходи вчера"<br /><br />Я согласна с тем, что выдавливать из себя раба легче в благоприятных условиях. Так хоть есть шанс его-таки выдавить. В противном случае на первое место встаёт проблема выживания а на выдавливание уже сил не остаётся.<br /><br />И сколько тут уже маньяков насчитали? Прибавьте ещё моих двух.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-83781875416265992872011-11-26T22:56:19.129+01:002011-11-26T22:56:19.129+01:00tatianael, наверное, да, так и есть.
У нас были ка...tatianael, наверное, да, так и есть.<br />У нас были какие-то другие нормы, это правда. Где плохое было нормальным, а нормальное - выдающимся :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-21116500491954409082011-11-26T20:24:58.670+01:002011-11-26T20:24:58.670+01:00Проблема в том, что вот я гордилась, вы говорите, ...Проблема в том, что вот я гордилась, вы говорите, что это прекрасно, а это нормально, это должно быть нормой, а мы воспринимаем это как нечто выдающееся. А норма - это когда "убить мало", вот это очень грустно. Грустно, что мы росли в этой норме, а некоторые - и до сих пор растут.<br />РОдителей, кстати, очень раздражало, что я такой тюфяк, они понять не могли, откуда это во мне. И раздражались из-за моей слабости<br />Вам кто-то написал уже, что это возможно в "освобождении" есть и влияние мужа. Я думаю, что отчасти это и другая страна, и мужчины так на нас, вырвавшихся, повлияли.<br />Кстати, про "убить". У меня была подруга, которую мать была готова убить за использование тампонов. Это было плохо не по медицинским причинам, а по высоконравственным. Но это тоже о другом.<br />Я надеюсь, что не очень утомила вас.tatianaelhttps://www.blogger.com/profile/17632549283742549827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-9718825745715519532011-11-26T19:26:05.278+01:002011-11-26T19:26:05.278+01:00tatianael, вот вас родители от маньяка защитили, э...tatianael, вот вас родители от маньяка защитили, это это прекрасно.<br />А моей изнасилованной подружке ее мама запретила рассказывать об этом отцу, потому что был шанс, что он дочь просто убьет.<br />Грустно это все. :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-85768037951855181642011-11-26T19:02:50.998+01:002011-11-26T19:02:50.998+01:00Надя, я не знаю, как это порочный круг рвется. Ну ...Надя, я не знаю, как это порочный круг рвется. Ну вот вы его разорвали, Ирен, да и я тоже. Значит что-то меняется. Мои родители не были "неумехами", они могли всех построить, если надо, но меня никогда этому не учили, хотя видели, что я расту нюней, что я совершенно беззащитна перед любой теткой, я в 25 лет разрыдалсь в жэке, просто не могла вынести уже всех унижений. А потом что-то изменилось во мне. <br />Я и виню и не виню своих родителей в этом, хотя больше виню, конечно. Просто видела много и взрослых "нюнь", которые не могли бы и своих детей чему-то научить, и я их только защитить пыталась, мне, как бывшей нюне, их жалко.<br />А когда случился мой "персональный маньяк" в Москве, родители меня защитили, я очень гордилась ими в тот момент, некоторые (судила по рассказам подруг о своих семьях) на их месте убедили бы меня, что я сама виновата.tatianaelhttps://www.blogger.com/profile/17632549283742549827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-1073814605379079522011-11-26T18:46:38.134+01:002011-11-26T18:46:38.134+01:00tatianael, мне кажется, насилие, какое бы оно ни б...tatianael, мне кажется, насилие, какое бы оно ни было, все равно остается насилием.<br />Посмотрите на женщин, которые прилюдно бьют детей, с бешенством, злобой, ожесточением. Это тоже насилие, которое по-прежнему является социально приемлемым. <br />Вы говорите, люди, которые нас не защищали, сами были неумехами. Так откуда же тогда берутся те, другие, которые разрывают порочный круг? Ведь им тоже не было другого примера, по логике вещей они должны были ожесточиться и стать такими же. Взгляните на Ирен, например. Ее в детстве били смертным боем. А когда смотришь на ее дочку - это сплошная нежность, мягкость и любовь. <br />Мне кажется, что есть персональная ответственность в каждой ситуации, ответственность выбора. Бить или не бить. Измываться или не измываться. Хамить или сохранять вежливость. Брать взятку или делать свое дело бесплатно. Как-то так.<br />Про Арбатову ничего сказать не могу, я ее плохо помню, по каким-то ток-шоу, запомнилась только яркая риторика и общий агрессивный фон высказываний.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-90614307656671143712011-11-26T18:37:28.114+01:002011-11-26T18:37:28.114+01:00Мне кажется, надо все-таки отделить насилие физиче...Мне кажется, надо все-таки отделить насилие физическое от морального. Физическое - может произойти повсюду, в любой стране и любом городе, даже самом спокойном по статистике. И в 90-е в Москве, по крайней мере, действительно была волна изнасилований. И то, что пострадавшие не находили поддержки в семьях - это частные случаи. <br />А вот то, что моральное насилие в России - это норма, естественная манера общения - это унизить собеседника, клиента, подчинённого, члена семьи, соседа... Я первое время за границей прямо сжималась от ужаса, когда замешкавшись на кассе, не доставала вовремя кошелек или сумку, думала, что сейчас начнутся недовольные вздохи или сразу визг. А ты как школьница, не выучившая урок, будешь стоять и выслушивать от кассира, какая ты не такая. И я только в 30 лет научилась защищаться, теперь никакой московский супермаркет мне не страшен, правда в провинции - пока нет, это уже высший пилотаж, мне пока не по зубам эта наука. Конечно, это и ответственность близких, за то, что не защищали или не научили защищаться, но часто они и сами были "неумехами" в этом деле. Система с кучей вахтеров с комплексами наплодила кучу хамов, а вследствие - и жертв, сейчас есть улучшения, но вежливость - исключение, можно часами с коллегами обсуждать вежливую кассиршу или охранника, а уж история про улыбнувшегося в Шереметьево пограничника передается из уст в уста.<br />По поводу М. Арбатовой - возможно она замечательный драматург, я была знакома только с ее выстулениями на тв и записями в инете, но она для меня сильно разочаровала после одного ток-шоу на российском тв, где обсуждался законопроект, поданный в ГД членами партии ЛДПР, о необходимости лишения гражданства РФ женщин, вышедших замуж за иностранцев, или проставления им в паспорт штампа "проститутка". за предательство и порчу генофонда. Так вот Арбатова, как феминистка, вышла на дебаты с членом ЛДПР, с целью защитить женщин, но она это делала так, что вышло ещё хуже. Законопроект не приняли, как вы понимаете, и не приняли бы никогда, но "осадок остался". Но это к посту не имеет отношения, конечно.tatianaelhttps://www.blogger.com/profile/17632549283742549827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-75003030260908917072011-11-26T10:39:54.400+01:002011-11-26T10:39:54.400+01:00Anna Grebinichenko, :)Anna Grebinichenko, :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-33934923009254804422011-11-26T10:39:33.514+01:002011-11-26T10:39:33.514+01:00Женя, я не обобщаю по одному отдельно взятому случ...Женя, я не обобщаю по одному отдельно взятому случаю.<br />Но если у меня просят взятку фактически везде - я в итоге сделаю вывод, что в стране очень высокий уровень коррупции, который, к тому же, поддерживается населением. Это же логично, нет?<br />И предпочту жить в стране, где этот уровень низкий и нулевой.<br />При этом тем людям, которым нравится жить в условиях высокой коррупции будет неуютно там, где уютно мне.<br />Это простая статистика, ничего личного :)<br />Про то, что в каждом отдельном случае ты имеешь дело с индивидуумом, а не с народом - тоже согласна, с одно поправкой: когда ты афганская женщина и тебя закапывают в землю и забивают камнями - в не всякого сомнения речь идет о группе индивидуумов, но при этом эта группа пользуется широкой поддержкой народа, традиции и закона, иначе бы из арестовали и судили за убийство.<br />Ну и так далее.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-83247273000640550612011-11-25T23:09:51.178+01:002011-11-25T23:09:51.178+01:00Надя! Спасибо за беседу!
Много мыслей в голове но ...Надя! Спасибо за беседу!<br />Много мыслей в голове но не хочу озвучивать - я суеверная не часто, но тут у меня пунктик :0Anna Grebinichenkohttps://www.blogger.com/profile/01707504863825529717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-21506379278195220692011-11-25T19:25:57.107+01:002011-11-25T19:25:57.107+01:00Надя, ну вот скажи, приезжаешь ты, допустим, в Мон...Надя, ну вот скажи, приезжаешь ты, допустим, в Монголию. На границе монгольский таможенник намекает, что надо бы взятку. Иначе не увидишь верблюдов и урановые рудники. <br />Ты же не обобщаешь сходу: "Фу, плохая страна Монголия! И народ плохой!" Плохой пока что только этот монгольский таможенник, ведь он вымогает взятку по своей инициативе. Никто его к этому не принуждает: ни закон страны, ни ее обычаи.<br />Именно поэтому если меня кто и обижает, то мои претензии обращены конкретно к нему. Я ведь имею дело не с народом, а с индивидумом. Потому и я его боюсь не больше, чем ему стоит бояться меня. :D<br /><br />Last but not least: к сожалению для меня, я была в роли torturable creature только со своего собственного согласия, но это совсем другая грань проблемы...и к народу отношения не имеет! :)From Francehttps://www.blogger.com/profile/01562852628815833170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-16282852613317879132011-11-25T17:15:27.192+01:002011-11-25T17:15:27.192+01:00Женя, так и я говорю о том же: что во Франции одно...Женя, так и я говорю о том же: что во Франции однозначно реже или почти никогда не приходится опасаться.<br />И мне кажется, что народ тут тоже каким-то боком при деле, и страна, и все вместе.<br />Меня всегда удивляла идея России как страны, где живут прекрасные, чудесные люди, а вот со страной самой что-то не в порядке. Мне кажется, что все тут взаимосвязано, нет?Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-9877669505905305392011-11-25T16:07:20.393+01:002011-11-25T16:07:20.393+01:00Надя, если противопоставлять народ и руководство с...Надя, если противопоставлять народ и руководство страны, то тогда страна - это, безусловно, народ.<br />Нюанс заключается в том, что среди нашего народа мне встречались, кроме откровенных уродов, так же совершенно незнакомые люди, которые отнеслись ко мне по-доброму и бескорыстно. Я это тоже помню.<br />При всем при этом я совершенно согласна с тобой, что во Франции человеку (обычно)не надо доказывать обществу, что у него есть достоинство и что он представляет собой ценность уже лишь фактом собственного существования.<br />В России я тоже встречала немало людей, для кого это норма. Признаю, что гораздо реже, чем во Франции. Но они были в моей жизни.<br />Короче говоря, экзистенциализм - это гуманизм.From Francehttps://www.blogger.com/profile/01562852628815833170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-14980948626785930272011-11-25T15:48:13.786+01:002011-11-25T15:48:13.786+01:00Женя, мне кажется, или ты правда думаешь, что стра...Женя, мне кажется, или ты правда думаешь, что страна - это не народ? :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-48642617843567379932011-11-25T15:41:25.320+01:002011-11-25T15:41:25.320+01:00Твоя правда, Надя! У всех разные стартовые условия...Твоя правда, Надя! У всех разные стартовые условия, и всем на пути встречались разные люди, и всем достались разной тяжести и силы пинки. Я хотела пояснить то, что написала выше: я считаю, меня лично обижали конкретные люди, а не страна. И поэтому счёты у меня с ними, а не с Россией, она тут не причём.From Francehttps://www.blogger.com/profile/01562852628815833170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-81724876192943856312011-11-25T13:40:09.234+01:002011-11-25T13:40:09.234+01:00Женя, рецепт, возможно, и один, но, скажем, выдавл...Женя, рецепт, возможно, и один, но, скажем, выдавливать из себя раба там, где есть связи, поддержка, финансы, прикрытые тылы гораздо проще, чем когда всего этого нет :) <br />Это как нейрохирургия и прыщик выдавить :)<br /><br />Фея, но неужели ничто не меняется?Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-63828735840023987772011-11-25T13:09:48.309+01:002011-11-25T13:09:48.309+01:00так больно все это читать... все правда, и к сожал...так больно все это читать... все правда, и к сожалению, я еще здесь и безумно переживаю за своих деток (((Феяhttps://www.blogger.com/profile/08340532987465446282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-43075688630587718992011-11-25T12:07:20.634+01:002011-11-25T12:07:20.634+01:00Хоть мне, как и многим, приходилось пережить произ...Хоть мне, как и многим, приходилось пережить произвол, всё же жизнь в России была куда более благосклонна ко мне по сравнению с тем, что я читаю у тебя и твоих комментаторов. Наверное, поэтому я не испытываю никакого страха перед ней и её "голубыми мундирами". А то, что некоторым персонажам случалось топтать моё достоинство, никак не связано с моим российским бэкграундом. Рецепт доктора Чехова "выдавливать из себя раба" действителен повсеместно, и в России, и во Франции, и в Годурасе.From Francehttps://www.blogger.com/profile/01562852628815833170noreply@blogger.com