tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post6609243662255578385..comments2024-01-24T13:08:59.290+01:00Comments on Жизнь французской домохозяйки: Загадка природыNadejda Pommierhttp://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-8137455691350872852011-09-22T09:18:03.414+02:002011-09-22T09:18:03.414+02:00ОляМак, я вам очень сочувствую.
Иногда родители ре...ОляМак, я вам очень сочувствую.<br />Иногда родители реально не понимаю, что они делают и, в особенности, что говорят.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-6223697229833765392011-09-21T19:13:36.584+02:002011-09-21T19:13:36.584+02:00Надя, да, про дочь как аргумент и мне неприятно......Надя, да, про дочь как аргумент и мне неприятно... Это тот случай, когда я, к сожалению, скажу: увы, но вы правы. :( Видимо, всё дело в том, что меня родили в том возрасте, когда всё легко, даже оставить ребёнка: подумаешь, вся жизнь впереди, какой-то там малыш за бортом остался. А мою единокровную германскую сестру родили в 35, когда уже задумываешься о своих поступках и к детям относишься по-другому. Всю жизнь с этим живу. :(<br /><br />Но к стране оно отношения уже не имеет... А превосходная степень по отношению к государству -- это всегда преувеличение, имхо. И мне кажется, что от ругателей Франции я отличаюсь более искренним отношением к России, потому что никогда не говорила о ней как о рае на земле. :)ОляМакhttps://www.blogger.com/profile/11609256917638234285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-56419691012600613032011-09-21T16:53:34.681+02:002011-09-21T16:53:34.681+02:00ОляМак, все приведенные вами аргументы принимаются...ОляМак, все приведенные вами аргументы принимаются.<br />Мне непонятно только, почему, прекрасно сознавая тот факт, что на родине все тоже далеко не так просто, люди расписывают ее в превосходных степенях: жилье, работа, зарплаты, уровень жизни, готовые всегда прийти на помощь друзья - все там прекрасно, настолько, что только сядь в самолет и лети.<br />Про семьи тоже все на так просто. Заметила, что многие в итоге разводятся, но все равно не уезжают, заменив аргумент "не могу бросить любовь" на "после 15 лет мосты сожжены".<br />Ну и про детей. Ведь вы тоже как бы дочь? То есть тут - разлука, там - не разлука, мне было бы неприятно такое слышать, если честно...<br />Мне поэтому и кажется, что идет поиск аргументов в пользу ничегонеделания и ностальгирования.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-78737676120657846182011-09-21T11:03:09.518+02:002011-09-21T11:03:09.518+02:00Надя, ох, для моего папы это болезненный вопрос. В...Надя, ох, для моего папы это болезненный вопрос. Вот ему что делать? У него в России дом давно продан, стаж потерян, дочь от второго брака выросла в Германии и по-русски говорит едва, а читать и писать вообще не умеет. Переезд отца обратно на родину -- это значит разлука с дочкой, чего он не желает, при этом на работу его тут не возьмут, так как возраст предпенсионный плюс дыра в стаже и опыте. Жилья нет, все мосты сожжены. За 15 лет в Германии отец себе дом так и не смог купить, живёт в съёмном, т.е. продать нечего, чтобы купить здесь. Мне кажется, что после многолетнего отсутствия вернуться в свою страну может быть не менее сложно, чем уехать в чужую. Никто тут не ждёт с распростёртыми объятиями всех обладателей рос. паспорта. И думаю, что у людей существуют ещё более сложные сети обстоятельств, чем у моего отца.<br /><br />Знаю людей, которые когда-то отказались от рос. гражданства в пользу другой страны (не все ведь поддерживают двойное), и теперь они находятся в положении отрезанного ломтя.<br /><br />И совсем уж не понимаю, что делать, если муж-иностранец ни в какую не хочет покидать свою страну, а ты этого человека любишь и хочешь жить только с ним. Советы сменить мужа, какие дают на форумах, мне кажутся крайне циничными.ОляМакhttps://www.blogger.com/profile/11609256917638234285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-77180912357153475282011-09-13T21:19:02.100+02:002011-09-13T21:19:02.100+02:00v-gr, :)
Спасибо, что напомнили.
Уже не 70, к сожа...v-gr, :)<br />Спасибо, что напомнили.<br />Уже не 70, к сожалению :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-74716493080105330132011-09-13T21:18:20.268+02:002011-09-13T21:18:20.268+02:00A, и вот тут мы как раз попадаем в ту самую истори...A, и вот тут мы как раз попадаем в ту самую историю, которую я очень не люблю: вместо того, чтобы искать решение проблемы, приводятся все новые и новые доводы в пользу того, что проблема неразрешима, и с каждым новым поворотом сюжета возникают все новые и новые трудности. <br />Эрик Берн :)<br />Простите, если чем-то задела. Просто восемь лет подряд была участницей игры "А почему бы вам не...".Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-42133467240858587642011-09-13T20:28:56.458+02:002011-09-13T20:28:56.458+02:00"Мы ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жи..."Мы ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь это бой, но по новым данным разведки, мы воевали сами с собой".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-58445988387716990182011-09-13T20:23:39.186+02:002011-09-13T20:23:39.186+02:00А знаете, Надя, за те 12 с лишним лет, что я тут ж...А знаете, Надя, за те 12 с лишним лет, что я тут живу, в России очень многое изменилось и продолжает меняться. В языке, ментальности, обществе и пр., это как с рекой из пословицы, в которую дважды не войдешь. В ту Россию, из которой я когда-то уехала, уже не вернуться и приспосабливаться пришлось бы примерно так же мучительно, как когда-то к буржуазно-спокойной (парадокс, да?) Франции. Одним словом, этих лицемерных трусов и слабаков я в чем-то понимаю, а ругаю (т.е. конструктивно критикую, конечно :) я обе свои страны, но и люблю - обе.Ahttps://www.blogger.com/profile/17140646765508123174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-13299525579459247552011-09-13T19:44:59.650+02:002011-09-13T19:44:59.650+02:00A, хорошо,я понимаю, что вы хотите сказать.
Присп...A, хорошо,я понимаю, что вы хотите сказать. <br />Приспосабливаться всегда непросто.<br />Мой вопрос в другом: как так получается, что человек, как в омут, бросается в чужую страну, но при этом оценивает перспективы налаживания нормальной жизни в стране, которую он знает с пеленок, представляются ему затруднительными?<br />Ведь подстраиваться под знакомое и доведенное до автоматизма за минимум 18 лет жизни гораздо проще, чем начинать с нуля? Разве нет?<br />Поэтому мне и видится неискренность, она именно в попытке представить переезд во Францию и возвращение в Россию как равноценные по сложности задачи.<br />Экспатов я упомянула только в свете детской проблемы. В остальном согласна с вами: эти явления неравноценны.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-78351812316535654312011-09-13T17:06:18.084+02:002011-09-13T17:06:18.084+02:00Этот ваш пост, Надя, заставил меня задуматься и за...Этот ваш пост, Надя, заставил меня задуматься и заодно освежить в памяти мой собственный приезд (переезд?) во Францию. <br />По размышлении зрелом, мне не кажется, что люди, которых вы упоминаете, неискренни. <br />Мой вывод таков - всё зависит от индивидуальной способности каждого конкретного человека к адаптации. Когда эта способность невелика, приспосабливаться - к менталитету, пище, законам и прочим писаным и неписаным правилам другой страны, создавать новый круг родных, друзей, налаживать профессиональные связи - сложно, и сложно в обоих случаях: эмиграции и возвращении на родину.<br />Вот почему мне лично первое время было очень даже хреново в распрекрасном Париже, и хотелось всё бросить и улететь обратно, а бросать было что: возлюбленный (ради которого, собственно, всё и началось) + учёба в одном из самых престижных фр. вузов (ENSAD). Вот почему я совсем не хочу возвращаться в Россию. Ну не умею я приспосабливаться, или умею, но долго и нудно! Единственное, что могу сказать в своё оправдание: никогда не искала общества русских, жизни в чём-то вроде "диаспоры" - это уж точно что-то противоположное адаптации.<br />И ещё, эмиграция и экспатриация - не одно и то же. Быть экспатом почётно и выгодно, и приспосабливаться не надо (знакома была с фр. экспатами, кот. заказывали себе багет через дип. почту - вот извращенцы, хуже хлеба не пробовала нигде!, это, кстати, Надя, к вашему посту про русских, просящих передать чёрного хлеба). А у эмигрантов, если они не звезды науки и спорта, сильно меняется (снижается) социальный статус и они далеко не всегда и не везде чувствуют себя желанными.Ahttps://www.blogger.com/profile/17140646765508123174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-45717886382714757802011-09-13T11:20:29.819+02:002011-09-13T11:20:29.819+02:00From France, как же, слышала! От американцев во Фр...From France, как же, слышала! От американцев во Франции :) Но они контракт отработали - и на родину предков, с песнями, под звездно-полосатый :)<br />А чтобы добровольно сидеть до конца жизни и страдать, и рассказывать, что дети не вынесут переезда обратно в Америку и там обрублены корни и сожжены мосты...Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-45510069860069262452011-09-13T11:13:23.333+02:002011-09-13T11:13:23.333+02:00patatinka, да я не об этом. Я о том,что перевоз де...patatinka, да я не об этом. Я о том,что перевоз детей во Францию - не проблема, а вот обратно - начинаются истории про одного мальчика :)<br />См. комментарий Олены. ТАК - не жалуются :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-34719238460785504812011-09-13T11:12:01.287+02:002011-09-13T11:12:01.287+02:00Надя и милые дамы, я до окончательного отъезда во ...Надя и милые дамы, я до окончательного отъезда во Францию жила в Питере в экспатовской среде, преимущественно французской и швейцарской. Так вот, дорогие мои, настроения и высказывания питерских экспатов мало чем отличаются от процитированных Надей. В России так плохо, а вот во Франции (Швейцарии) - вот это да! Вот почему в России всё устроено, не как во Франции, просто возмутительно! Где тут в Питере ближайший французский ресторан? Мы только там будем есть! Ну и так далее. Так что это свойственно не только нашим соотечественникам, а всем, кто потерялся за границей. Однако есть маленькое различие: здесь во Франции не говорят тем, кто уехал жить за границу и осмеливается критиковать родину: "Уехал - вот и сиди себе там тихо и не тявкай". Не сталкивалась с таким обострением патриотизма.From Francehttps://www.blogger.com/profile/01562852628815833170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-50815778426022159242011-09-13T10:03:46.269+02:002011-09-13T10:03:46.269+02:00Надя, по поводу детей экспатов. Вопрос точек зрени...Надя, по поводу детей экспатов. Вопрос точек зрения и натуры самих детей. Да, говорят, что у них очень открытое мировоззрение, с другой стороны это люди без очевидного культурного кодекса, без корней. Для некоторых из них это представляет собой проблему, для других нет. Некоторые съезжают с катушек в подростковом возрасте. Например, один мальчик лет в 15 нашел в инете одну азиатскую секту и прикипел к ним насмерть, потому что, куда бы он не переселялся, по крайней мере членство в этой секте оставалось действительным и непрерывным, ему не нужно было заново начинать с нуля.<br />И, если взять моих дочерей и меня и брата, то у одного из детей не было бы огромных проблем, для другого было бы трагедией.neonilasiles.comhttps://www.blogger.com/profile/11631875265832703142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-57252786279116973902011-09-13T09:17:32.189+02:002011-09-13T09:17:32.189+02:00+1000 :)+1000 :)Kitankohttps://www.blogger.com/profile/09542020333900627006noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-86264282590444442422011-09-13T08:41:49.974+02:002011-09-13T08:41:49.974+02:00Татьяна Мазур, извините, если я не так выразилась,...Татьяна Мазур, извините, если я не так выразилась, просто хотела сказать, что улавливание речи на слух это навык, который требует интерактивного общения, что если учить язык самостоятельно, очень трудно им овладеть, не находясь в круге носителей. Это я просто констатировала факт :)<br />История с украинскими эмигрантами очень смешная, запомню :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-5267591136553722012011-09-13T07:56:30.693+02:002011-09-13T07:56:30.693+02:00Еще вспомнила интересный случай. Как-то вначале 90...Еще вспомнила интересный случай. Как-то вначале 90-х, была в гостях, там же были и гостями иммигранты с Канады. Эмигрировали они где-то 60-70 годах. Много было разных разговоров о ностальгии, о Родине. В какой-то момент было ими высказана мысль, что нам хорошо, потому, что мы живем на Родине. Но, на мое предложение поменяться странами проживания, посмотрели на меня очень странно и испуганно. И больше на тему ностальгии и любви к исторической Родины, как рассказывала мне потом хазяйка, до конца своего визита в Украине не вспоминали.Tetyana Mazurhttps://www.blogger.com/profile/00166906857417472354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-37414598623691607942011-09-13T07:32:17.367+02:002011-09-13T07:32:17.367+02:00Надя, спасибо за совет по поводу среды, она у меня...Надя, спасибо за совет по поводу среды, она у меня исключительно виртуальная, реальности не предвидется, да, наверное, и поздно уже. 30 лет мне было в 90-м. :-)<br />Спасибо вам за блог, читаю как мечту! <br /> По поводу общения с позитивнымы и успешными, тоже абсолютно согласна с вами.С нытиками и грымзами свожу общение до минимального минимума.<br /><br />Те, кто пишет, о лучшей социальной, правовой защите и медицине...я с ними живу, наверное, в разных Украинах...<br /><br />Ilona "Окно в Париж" - обожаю!!!Tetyana Mazurhttps://www.blogger.com/profile/00166906857417472354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-40630858285219027982011-09-13T07:17:41.104+02:002011-09-13T07:17:41.104+02:00patatinka, в принципе аргумент про детей понятен, ...patatinka, в принципе аргумент про детей понятен, но,с другой стороны, когда я смотрю на детей экспатов, которые по всему миру разъезжают - тоже вроде бы ничего страшного, нет?Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-49980216021504091802011-09-12T23:15:34.866+02:002011-09-12T23:15:34.866+02:00Надя, когда ребенка привезли и не хотят увозить на...Надя, когда ребенка привезли и не хотят увозить назад - понимаю. В смысле что ребенок - не игрушка во-первых, а во-вторых ему-то как раз может быть очень комфортно в новой родине, его ностальджи не мучает, как маму.<br />А вот когда развелись, без детей, с плохим языком и чуть ли не на пособиях сидят и ругают по чем свет страну, но домой не едут... поубывав бы! ))neonilasiles.comhttps://www.blogger.com/profile/11631875265832703142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-3962652248319858942011-09-12T21:18:14.117+02:002011-09-12T21:18:14.117+02:00Nina, обхожу, обхожу за десять километров! :)Nina, обхожу, обхожу за десять километров! :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-41237434390296008082011-09-12T21:08:18.091+02:002011-09-12T21:08:18.091+02:00Надя,полностью с Вами согласна.Такие представители...Надя,полностью с Вами согласна.Такие представители всегда найдут в хорошем плохое и наоборот, в плохом отроют чтонить хорошее! <br />И потом начнут перечислять "уважительные" причины почему не возвращаются.<br />Согласна с kopeechki -таких лучше обходить,а то депресняк наступит!Ninahttps://www.blogger.com/profile/10922247979513072027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-39309867477770362772011-09-12T20:55:34.140+02:002011-09-12T20:55:34.140+02:00Nep@rizhanka, я слышала от одной русской жены амер...Nep@rizhanka, я слышала от одной русской жены американца, которого перевели работать в Тулузу: "Что я там буду делать, в этой деревне? Что я, коров не видела? " :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-42230109157685295492011-09-12T20:53:58.465+02:002011-09-12T20:53:58.465+02:00Olga, и местами даже выгодно :)
Ирен, ну допустим...Olga, и местами даже выгодно :)<br /><br />Ирен, ну допустим, но зачем тогда людям-то голову морочить?<br />Должно быть стыдно, мне кажется :)<br /><br />kopeechki, гоню их всегда в шею! :)<br />Чужие депрессии мне не по карману :)<br /><br />Ilona, блеск!<br />Спасибо, что напомнили :)<br />"Перестань болтать!"<br /><br />Татьяна Мазур, у меня тоже в начале были проблемы с пониманием на слух, но это очень быстро набирается, когда в среде. Месяц-два - и все.<br />Насчет медицины, правовой и социальной защиты - не поверите, утверждают, что в России (На Украине и т.д. ) с этим со всем дела обстоят куда как лучше: дал взятку - и король :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-17333666393384424972011-09-12T20:40:29.952+02:002011-09-12T20:40:29.952+02:00Блин, надо же, я о том же самом сегодня подумала! ...Блин, надо же, я о том же самом сегодня подумала! У меня можно найти похожий пост, только я не только про русских пишу, но и про другие национальности, оказавшиеся "несчастные в ненавистном Париже")))____yu_lia_____https://www.blogger.com/profile/01941760002311970363noreply@blogger.com