tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post2105410622831149310..comments2024-01-24T13:08:59.290+01:00Comments on Жизнь французской домохозяйки: Народная психологияNadejda Pommierhttp://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-11333277373012837712011-02-07T17:44:29.856+01:002011-02-07T17:44:29.856+01:00Галина, не хочу, да :(
Я даже сама не знаю, как по...Галина, не хочу, да :(<br />Я даже сама не знаю, как получается, но больше двух дней спокойно общаться мы не можем, тут же начинается скандал.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-69453559410297481072011-02-07T16:43:35.228+01:002011-02-07T16:43:35.228+01:00Знаете,а у меня мама была не рада ни одной моей бе...Знаете,а у меня мама была не рада ни одной моей беременности - говорила, что мы не сможем прокормить детей..(( Сейчас все хорошо, но осадок остался на всю жизнь. А ваша мама по видимому просто вымещала на вас злость из-за несложившейся семейной жизни. А бог вас и правда рассудил: вы живете во Франции с любящим вас мужем и не хотите к матери даже раз в год.Галинаhttps://www.blogger.com/profile/11316461585862510712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-1521421076949277692010-11-17T22:25:33.925+01:002010-11-17T22:25:33.925+01:00amina-point, я очень рада за вас и за то, что вы т...amina-point, я очень рада за вас и за то, что вы так умеете верить. Правда :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-28490429398142732772010-11-17T21:46:16.465+01:002010-11-17T21:46:16.465+01:00понимаю, Наденька.
про дерево, которое упало. бы...понимаю, Наденька. <br /><br />про дерево, которое упало. была ночь Ивана Купалы. поставили машины в рядок с десяток так и дерево упало всей мощью на одну. всмятку. на моей были настоящие ветви и ни царапины. я была слева от пострадавшей в полуметре, а дерево - он ж не геометрически выверенная фигура, но упало очень точно.. <br />они говорили - Перун. взаправду была молния0, что его повалила, да. огнем карал. и только она (хозяйка машины) одна знала за что. <br /><br />Наденька, я еще раз распишусь в любви к Вам, но только Вам известно - за что Вы её так. Повторюсь, у Вас больше будущего, чем у меня. И ответ про маму знаете Вы одна. А возраст - такая штука, что дальше - только хуже. Мне тепло от того, что Вы ее любите. <br /><br />amina-pointAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-78102244126697344542010-11-16T23:32:24.203+01:002010-11-16T23:32:24.203+01:00creakypavillion, тоже верно. "Чужая боль - не...creakypavillion, тоже верно. "Чужая боль - не болючая". Это нормально.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-16932431693146714902010-11-16T22:45:25.344+01:002010-11-16T22:45:25.344+01:00Под "frame of reference", которой нет, я...Под "frame of reference", которой нет, я имела в виду собственно-прочувствованный опыт, или опыт виденный в близком окружениии. Такого, как вы описали, у меня нет.<br /><br />А читать-то о разных злодеяниях я читала, отчего ж. Мало ли что в книжках написано, далеко это от нас...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-52435619292439424982010-11-16T19:47:26.769+01:002010-11-16T19:47:26.769+01:00amina-point, я вот все-все понимаю, что вы говорит...amina-point, я вот все-все понимаю, что вы говорите, и абсолютно со всем согласна. <br />Единственное "но" : тут нет обиды, понимаете? Я обижалась раньше, когда была эмоциональная связь, желание что-то вернуть, что-то доказать, как-то обсудить, найти объяснения, понять, простить, найти тот кусок себя, которого не хватало. <br />А сейчас вообще никаких обид, правда-правда. Это вроде как обижаться на дерево, что оно на тебя упало. Глупо. В этом-то и засада. Прощать-то нечего. Понимаете?Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-33049412174497147182010-11-16T19:13:18.372+01:002010-11-16T19:13:18.372+01:00глупость прям скажу. но скажу. третий раз за сегод...глупость прям скажу. но скажу. третий раз за сегодня. день такой. <br />первый раз был про собаку. у коллеги - щен лабрадора, у меня - взрослый пацан-лабрадор. коллега был в ужасе от того что 9месячный щен жрет дорогущую итальянскую обувь. сказала - включи голову! он тоскует по тебе. он любит тебя, он ждет тебя так, это пройдёт. не бей его. иначе я буду бить тебя. <br /><br />второй. коллега-дама не может простить начальника за увольнение и мусолит тему нежелания видеть его как леденец - с удовольствием, долго, тщательно. милая, прости его. прости и забудь. ведь прощать приятнее, чем смаковать обиды? ты сильная, его здесь нет, а ты выстояла и вернулась. прости его для себя, чтоб не было так больно. не могу, говорит. время не пришло. я не переболела. так переболей прямо сейчас, ты - сильная! сделай этот жест и освободи себя. свободу сложно описать словами, она как вино - либо это да и о, да! либо нет. не хочет расставаться с обидой. сказала, что сделает это позже, но я уверена, что сделает. она взаправду сильная и исполнительная. <br /><br />Наденька, простите и Вы маму, а? ради Вашей свободы, которую нельзя описать как вино, ради дыхания не через раз, ради чистой души - прям волевым усилием - простите. и заботьтесь как о ребенке, Вы ведь весь расклад понимаете.<br /><br />я так о папе сейчас. он мне ребенок. склеротизация сосудов головного мозга, увядание центра критики, недовольство подарками потому что, заботки мал мала, возведенные в смысл жизни.. зато он печет хлеб в хлебопечке и целое лето отдал моему сыну - как мог. снёс. не понимаем друг друга порой, но моя уже родительская забота побеждает. мне все равно, какие обиды его гложут, я заливаю это любовью и она всё растворяет. <br /><br />я простила его. после первого раза прощение автоматизируется и становится механическим действием. "простить" становится командой, которая считывается мозгом на ять по причине спасительности для мозга же. <br /><br />сегодня вроде Курбан, а не прощеное воскресенье, а вот гляди ж ты, как меня разнесло. <br /><br />Простить - это команда себе. Иначе - новый виток внутреннего ада. А свобода - она как вино. Её трудно переложить на слова. <br /><br />amina-pointAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-28814832492282613682010-11-16T15:56:30.028+01:002010-11-16T15:56:30.028+01:00creakypavillion, ну вот видите, вы все прекрасно з...creakypavillion, ну вот видите, вы все прекрасно знаете, а говорите, что "референсов" нет :)<br />Опять же, Ариадна - она же никому не жаловалась, потому что: <br />не принято<br />мать - самое важное в жизни<br />мусор из избы<br />любила невзирая<br />находилась в психологическом рабстве<br />и т.д<br />нужное подчеркнуть<br />И если бы биографы не копались в деталях - была бы Цветаева идеальная мать. :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-66358657286257730872010-11-16T14:10:35.543+01:002010-11-16T14:10:35.543+01:00Цветаева по-разному писала о младшей дочери разным...Цветаева по-разному писала о младшей дочери разным людям. И разных людей обвиняла в её смерти. Даже себя, в сладком приступе самобичевания posteriori - для оправдания перед мужем. КОторому писала, как она обожала Ирину и как горевала о её смерти. <br />Трагедия Али похожа на вашу: её постоянно пугали смертью: Марина говорила ей, 7-летней, что из двоих дочерей оставила жить её (т.е.что её жизнь куплена смертью Ирины). Позже, в эмиграции, когда Аля перестала быть вундеркиндом, истерическая любовь к ней Марины иссякла: она стала прислугой за всё. Любовь переместилась на Мура, а Аля стала Золушкой. Тем не менее, Аля оставалась марининой рабой и после её смерти: после лагерей и ссылок Аля отдала все силы, чтоб пробить маринины книги.<br /><br />Вам повезло, я думаю, что у вас нет сестёр и братьев.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-59708366450574866762010-11-16T11:08:55.750+01:002010-11-16T11:08:55.750+01:00В моем случае - love has never been lived here.В моем случае - love has never been lived here.finezzahttps://www.blogger.com/profile/10995087220194135182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-64097015420682573462010-11-16T10:52:46.404+01:002010-11-16T10:52:46.404+01:00Ну да. Вот и я о том же: L'аmour est mort :(Ну да. Вот и я о том же: L'аmour est mort :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-33462300791738155032010-11-16T10:19:20.326+01:002010-11-16T10:19:20.326+01:00"То есть отношений как таковых нет, есть пост..."То есть отношений как таковых нет, есть постоянный расчет."<br /><br />Так отношений никаких уже и не будет.<br />А правильный расчет никому не навредит.:)<br /><br />Но это касательно только моей истории. У всех же по разному.finezzahttps://www.blogger.com/profile/10995087220194135182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-26832456317797900172010-11-16T10:12:54.508+01:002010-11-16T10:12:54.508+01:00creakypavillion, почитала по вашей ссылке - там, к...creakypavillion, почитала по вашей ссылке - там, конечно, ужас. Но, по крайней мере, Цветаева честно пишет, что младшую дочь не любила, то есть манипуляция особых я там не вижу, больше - стечение обстоятельств, разруху, голод, житейскую неприспособленность.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-13548283490417860052010-11-16T10:08:27.269+01:002010-11-16T10:08:27.269+01:00finezza, технически все верно, но проблема в том, ...finezza, технически все верно, но проблема в том, что в итоге единственный вопрос который остается, это "а оно мне надо?" То есть отношений как таковых нет, есть постоянный расчет. Разве что лицо сохраняешь, но приходится себя уговаривать и постоянно врать :(Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-7401250725295322152010-11-16T09:11:35.528+01:002010-11-16T09:11:35.528+01:00Под "козырями" я имела ввиду душевное ра...Под "козырями" я имела ввиду душевное равновесие и спокойствие, уверенность в собственной правоте, внутренняя отстраненность от внешних раздражителей и умение обыграть любую ситуацию в свою пользу.:)finezzahttps://www.blogger.com/profile/10995087220194135182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-58832883845365542292010-11-16T08:45:23.220+01:002010-11-16T08:45:23.220+01:00Жестких манипуляторов исправить нельзя, они могут ...Жестких манипуляторов исправить нельзя, они могут на время притвориться "белыми и пушистыми", но как только вы даете слабину, тут же получаете "удар под дых".. Ими нужно научиться...ха-ха...манипулировать.:)<br />Но, для начала нужно избавиться от обид, комплексов, зацепок и эмоционально никак на них не реагировать, а отстраненно наблюдать за их манипуляциями и далать то же самое, но гораздо ловчее..))<br /><br />Мне понадобилось 15 лет чтобы научиться этому. Зато это такое непередаваемое чувство внутренней свободы когда все козыри у тебя в руках.:)finezzahttps://www.blogger.com/profile/10995087220194135182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-81153648970519364782010-11-15T23:55:29.991+01:002010-11-15T23:55:29.991+01:00Ссылку дать не могу - я читала двухтомное собрание...Ссылку дать не могу - я читала двухтомное собрание писем Цветаевой и её окружения в бумажном варианте; отсюда и сформировала мнение о Цветаевой-матери, в частности. Но думаю, в биограф. литературе отношения МЦ с детьми отражены достаточно подробно.<br />Я вам дам <a href="http://wyradhe.livejournal.com/111448.html#cutid41" rel="nofollow">ссылку</a> на родственную тему - МЦ и её загубленная дочь Ирина; ту она сдала больную в детдом во время "военного коммунизма", где 3х-летняя Ирина и умерла. Прокрутите оглавление до строчки <br />"Цветаева; Ирина Эфрон: последние два месяца жизни и сопутствующие обстоятельства: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7"<br />Кстати, вы просили рекомендаций блогов для чтения - думаю, этот подпадает под категорию "интересный". Рекомендовать его я не буду (многие темы освещены тенденциозно, хотя и демонстрируют глубокую эрудицию автора и умение работать с источниками); но вот эта тема совпала с моими собственными выводами после обширного чтения др. авторов.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-58890022061848230642010-11-15T23:23:52.104+01:002010-11-15T23:23:52.104+01:00liska, вы можете скопировать текст в новый коммент...liska, вы можете скопировать текст в новый комментарий и удалить старый, но, я полагаю, ilona вас извинит и так :)<br /><br />creakypavillion, я не помню таких подробностей из биографии Цветаевой и Ариадны Эфрон, вы не могли бы поделиться ссылкой?<br />А про больницы - это отдельная песня, иногда попадались неплохие, а иногда - просто кошмарные. Моя любимая - Тульская областная, я там лечилась от эпилепсии, мы постоянно ходили под сильной дозой барбитуратов, держась за стенки, и жизнь казалась просто чудесной :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-26391607238325841322010-11-15T22:52:49.997+01:002010-11-15T22:52:49.997+01:00Надя, спасибо Вам за эту беседу. Очень нужный разг...Надя, спасибо Вам за эту беседу. Очень нужный разговор. И собесденицы Ваши/наши замечательные.<br />:)<br />P.S. В предыдущем сообщении я непростительно забыла впечатать латиницей "ilona", это ещё возможно исправить? Прошу прощения.boltalkinohttps://www.blogger.com/profile/04229563522441691961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-21684891942596782562010-11-15T22:51:50.139+01:002010-11-15T22:51:50.139+01:00Как Илона, я тоже пыталась представить себе эту жи...Как Илона, я тоже пыталась представить себе эту жизнь и не могла - у меня нет frame of reference. Перечитала тред и меня осенило: это же модель "Марина Цветаева и её старшая дочь Аля"!<br /><br />Кстати, что я могу (к огромному сожалению) представить и подтвердить собственными воспоминаниями, это районную детскую больницу. Только та, где я в 11.5 лет лежала с воспалением лёгких, была в г. Чистополе. Мои родители не знали, где я, с ума сходили разыскивая: я заболела за день до окончания смены в пионерлагере, свалилась с высокой температурой, и меня увезли на скорой. А на новый заезд сменились пионервожатые и лагерная медсестра, и не осталось никаких сопроводительных бумаг. Прошло 2.5 недели, пока им удалось меня найти. Эту больницу я запомнила на всю жизнь, как предверие ада.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-48678852949854337672010-11-15T22:20:03.867+01:002010-11-15T22:20:03.867+01:00liska, а я вот прекрасно понимаю. Самой уйти - да,...liska, а я вот прекрасно понимаю. Самой уйти - да, мы так в последний приезд на родину и сделали: кода мама не выдержала и начала страшно кричать на нас с мужем, угрожать, что дедушка с бабушкой нам отомстят из могил (мы на полчаса позже встали, чем мама считала нужным, чтобы ехать приводить в порядок кладбище), мы просто уехали в Москву, и все. Будь ситуация обратная - я не знаю, что можно бы было сделать. Это все очень трудно, и психологически, и чисто технически. Особенно когда есть желание сохранить отношения.Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-62246365966425559742010-11-15T22:02:17.063+01:002010-11-15T22:02:17.063+01:00Дорогая , Знаете ли Вы цену одиночеству?
А одиноч...Дорогая , Знаете ли Вы цену одиночеству?<br />А одиночеству ребёнка?<br />У меня не было ни бабушек, ни дедушек, ни отца. Хотя я законнорожденная, этот факт очень важен для моей мамы.<br />От кого научиться как выставлять за дверь "самое дорогое на свете, маму"? :) Я росла один-на-один с мамой и жизнью. :)<br />Спасибо советскому телевидению и книгам, они мои воспитатели. Это искренне. :)<br />Знаете, когда-то она жаловалась своей подруге, что я её очень сильно люблю. Такая обуза! Это не шутка. А я была в круглосуточном садике. :) <br />Мне всегда хотелось любви, дружбы и покоя в семье, которой у меня до замужества не было, а семья - это и моя мама тоже. Она одна.<br />А потом, младший ребёнок рождён далеко от неё, поэтому запросто маму за козни не выставишь за дверь, другая страна. <br />Было всё сказано много-много раз, что так нельзя, что она меня ранит, спрошено "за что?", про любовь к ней напомнено, но в хорошем, дочернем тоне.<br />Я её заложница, заложница своих детей, которые не привыкли к ссорам. Которые тоже хотят любящую бабушку. <br />Мне смешно, что скандалы в нашем доме длятся ровно месяц, это когда мы вместе с ней. При чём, это она скандалит с нами.:)Просто бабушка не умеет жить без врага. Работа кончилась, остались в её распоряжении только мы. :)boltalkinohttps://www.blogger.com/profile/04229563522441691961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-79782846792623333512010-11-15T21:44:54.709+01:002010-11-15T21:44:54.709+01:00Олена, правильно надо писать красавиЦЦа! Патамушта...Олена, правильно надо писать красавиЦЦа! Патамушта так красивше :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-30981545.post-48003093351121534162010-11-15T21:44:03.211+01:002010-11-15T21:44:03.211+01:00ilona, возможно. Поэтому и говорят, что все, что л...ilona, возможно. Поэтому и говорят, что все, что любишь, надо отпускать - тогда оно вернется :)Nadejda Pommierhttps://www.blogger.com/profile/13273026749345204356noreply@blogger.com