В Лондоне наблюдала школьников на вольном выгуле. Дети как дети: носятся, кричат, играют, дерутся, все как у людей. Кроме формы одежды:
Вот может мне кто-нибудь внятно объяснить: зачем? Зачем наряжать маленьких девочек в такие костюмы? Это какая-то добровольная дискриминация, мне кажется. Разделение на своих и чужих, стремление отделиться и выделиться, и изначально поставить своих детей в крайне некомфортные условия. Во имя чего, спрашивается? Чтобы им затруднить коммуникацию? Чтобы они всегда чувствовали себя чужаками? Чтобы им, как и их родителям, жизнь медом не казалась?
Те же вопросы у меня возникают на тему русских школ и внеклассных объединений во Франции. Смысл? Уж лучше бы отвели ребенка на музыку или английский, все больше пользы для взрослой жизни.
такой вызывающий акцент на различиях присущ группам, изначально чувствующих себя в оппозиции. Форма протеста и способ заявить о себе. А дети тут ни при чем, да.
ОтветитьУдалитьКак мне кажется, что им этого совсем не кажется, что они обделены или лишены общения. Они это воспринимают как обыденное и могут сверстникам объяснить почему они так одеты.
ОтветитьУдалитьВообще я тоже за равенство, тоже не знаю зачем оно им надо такое, но у них большая и древняя культура. Они тоже смотрят на обычных детей как не на таких и на неприличных. Тяжело судить только со своей колокольни.Как для нас в порядке вещей одно, так для них другое.
Так это мусульманская школа, дело привычное.
ОтветитьУдалитьЭто мусульмане?
ОтветитьУдалитьНу, Надя, ты давно же уже в иммиграции, чтобы такие вопросы задавать ;-) У многих за рубежом просыпается таааааакой патриотизм, который в Росси живущим и не снился! Я знаю столько трупиков (в метафорическом смысле, к счастью), павших в борьбе их родителей за "великий и могучий", "культуру великой нации", "дети должны знать, чем дышала их мама в их вострасте" и другими причинами. Люди не разрешают детям вообще обращаться к ним на туземном языке Туземии, в которой родились и живут (сколько раз я в одиночестве сражалась на ИФ :)), ТВ и мультики только русские, продукты русские и т.д. Удивляться таким важным символам культуры, как эти костюмы даже как-то неприлично :)))
ОтветитьУдалитьИрен, я про оппозицию понимаю, но хоть капельку ума, чтобы ребенку было проще жить, хотелось бы видеть :)
ОтветитьУдалитьAliceKiss, у нас у всех древняя культура :)
Мне свекровь показывала форму одежды французской женщины конца 19 века, там такое, такое... но это же не повод в 21 веке так одеваться? :)
penelopa, я понимаю, что мусульманская. Но детям от этого не легче будет.
patatinka, да у меня вокруг все нормальные, поэтому и удивляюсь, когда вижу тех, кто с вывертами :)
А дети так воспитаны и совершенно естественны в таких одеждах. Что Вас так смущает? Они и дома носят нечто подобное и, по их воспитанию, на люди никогда не выйдут в европейских одеяниях, я имею ввиду открытые ноги - это табу. Они могут снять платки (в зависимости от радикализма семьи), но вот ноги без прикрытия в виде штанов есть криминал.
ОтветитьУдалитьpenelopa, меня смущает ригидность, неэффективность, непрагматичность, добровольная сегрегация, нежелание жить в ногу со временем, нежелание меняться. Это путь вникуда. Они обрекают детей на сложную жизнь.
ОтветитьУдалитьЯ немного теряюсь в понятиях (ригидность - это что?), но кто Вам сказал, что они не желают жить в ногу со временем? В Англии большинство врачей\юристов - это азиаты (индусы, многие из которых даже тюрбаны носят и волосы на голове не стригут, но это к врачам и юристам не относится). Дети в школе - начальное воспитание в духе религии. В Англии есть католические, протестантские школы, почему бы и мусульманским не быть? Тем более, что религия крепко держит, даже законы шариата предлагают ввести.Сложное это дело - управление государством: чем больше национальностей, тем взрывоопаснее ситуация.
ОтветитьУдалитьНадя, я думаю так же, как и вы. Опять я с нашими казахами, но вот это прекрасный пример, как люди интегрировались в русскую культуру. Мне трудно представить, как бы мои любимые ученицы-казашки сидели бы у меня на уроках в парандже, а я бы видела только их глаза. Абсолютно современные девушки, хотя и видно, что воспитаны в строгости и иерархичности. И культура в семьях, и ислам, и традиции, но при этом очень органичная часть русского общества.
ОтветитьУдалитьНасчёт спецшкол -- тут, мне кажется, сложнее. Если люди просто ходят "подпитываться" своей культурой, то это неплохо. Главное -- кокошник не надевать и не бить себя пяткой в грудь по каждому случаю. Хотя я с сутью явления незнакома, могу заблуждаться. :)
У них так сложилось и чего ради им меняться?У них нет цели приблизиться к чему-то, они так живут и им нравиться.
ОтветитьУдалитьИногда лучше так, нежели то что я вижу в нашей школе: Стринги из под пояса, то бишь юбки, майки с декольте(а девчонки на Кубани ого го какие достоинства имеют)И мысли этих детей соответственно направлены тоже на внешний вид(чего бы еще открыть и показать).
Мусульманские девочки хотя бы этим голову не забивают.
Я не думаю, что им жить сложнее чем другим. И любой вправе делать выбор, жить так или менять что-то. Может это мы не так живем, время покажет.
Я совсем не считаю что это форма протеста, просто это образ жизни устойчивый и давно сложившийся. И дети это их наследие, они живут той жизнью, что и их родители, так же как и наши живут схожей с нашей(по большому счету). Мы же не считаем, что мы издевается над детьми и как-то из ущемляем, вот и они так не думают.
Кстати, хотела ещё про мини-юбки добавить: по-моему, в детстве коротенькая юбочка у девочки никогда не воспринимается как нечто пошлое. Дети такими категориями не мыслят. Во всех советских мультиках девочек рисовали в юбках минимальной длины. Мы такие тоже носили, и вроде не получилось поколения небывалых развратниц. :) Мне трудно понять, как заматыванием ребёнка можно воспитать душевную нравственность. А когда девочка вырастет, то пусть сама решает, что морально, а что аморально, что прилично, а что неприлично, и в соответствии с этим одевается. Имхо.
ОтветитьУдалитьМне кажется, что любые попытки огородиться, обособиться, закрыться вызывают реже неприязнь, чаще - косые взгляды. Нам в большинстве своем все закрытое кажется неприятным, все что от нас отгораживается - кажется странным.
ОтветитьУдалитьЯ только от вас узнала, что существует ин-франс. Форум там не открывается почему-то, как его открыть? А рубрику "Русский взгляд" почитала, мне было очень неловко за них всех.....
Olmas, а Вы что-нибудь знаете о мусульманской религии? К примеру, девочкам можно посещать мечеть по пятницам - святой день - до того момента, пока у нее не начнутся месячные, после которых она уже оскверняет чистое место и ее больше не пускают туда. Что женщина после каждых месячных должна брить все волосы между ног тоже по причине "грязности" своей природы, что.....много чего еще. И им даже в голову не придет рассуждать о нравственности и безнравственности просто потому, что за это могут и убить свои же. Мусульманские семьи очень сплоченные и следуют традициям, не дай бог быть изгнанным и отлученным. Я это говорю не в пику Вам, просто вопрос тут на западе очень наболевший.
ОтветитьУдалитьЯ не очень воспринимаю моих детей как "мое наследие". Они родились и живут в другой стране и эпохе. Если я их буду растить, как мое наследие, то они будут жить иностранцами в родной стране. И им это жизнь не облегчит. Имхо.
ОтветитьУдалитьПросто воспитывают деток в ВЕРЕ.В Коране чётко написано о необходимости таких вот одеяний.В Исламе принято следовать ВСЕМ предписаниям Аллаха, а не выборочно, как частенько это бывает в других религиях.Если что, я в мусульманской стране живу, и своими глазами вижу, как маленькие девочки любят наряжаться в мамины платки (помните,как мы в маминых туфлях на каблуках по квартире рассекали).Так что религия и традиции.
ОтветитьУдалитьpenelopa, я себя за знатока ислама выдавать не буду, но на таком уровне у меня представление есть. Я живу в городе, где более 10 процентов населения -- мусульмане. У нас и мечети, и Курбан-байрам отмечают, и праздники разные. И нет здесь никакой особой напряжённости, все вместе учатся, работают, отдыхают, дружат (про отморозков и неадекватных людей не буду говорить, это не есть норма). И у нас никто не ходит замотанным в чадру, днём с огнём не найдёте. Может, между этими двумя моментами есть какая-то взаимосвязь?
ОтветитьУдалитьУ меня у мамы близкая подруга -- мусульманка, Батима Кажбековна. Мне почему-то кажется, что маме было бы с ней невероятно трудно общаться, если бы она носила паранджу, сохраняя все свои прекрасные душевные качества. Т.е. речь как раз о тех лишних барьерах, о которых говорила Надя.
А мне всегда не по себе, когда из маленького человека лепят "представителя", неважно чего - культуры, религии, нации, общественной страты... Мне почему-то кажется, тем, кто так поступает с детьми, очень мало дела до их чувств, мыслей, предпочтений, индивидуальности. Я вообще противник формы для детей. Если взрослых такая одежда призвана определять по профессии, то детям-то она на кой? Их зачем стремятся обезлиичить? А если еще и с религиозными заморочками, то тут меня вообще знобить начинает...
ОтветитьУдалитьpenelopa, ригидность - антоним гибкости, тюрбаны носят сикхи, католическое и протестантское воспитание сейчас стало простой формальностью, и детей в этих школах уже сто лет как не принуждают быть верующими, у меня муж ходил в католическую школу, но только потому, что там выше образовательные стандарты.
ОтветитьУдалитьНу а про шариат я даже не знаю, что сказать. Это звено той же цепочки, мне кажется. Сегодня закутываем девочку в костюм бэтмена, завтра побиваем ее камнями согласно шариату. Как-то так.
AliceKiss, сложнее. У меня есть знакомые девушки из мусульманских семей. Там такие тараканы! Мечта энтомолога.
ОтветитьУдалитьtatianael, я не знаю, почему форум не открывается, раньше вроде бы все было нормально. Пойду почитаю "русский взгляд" :)
ОтветитьУдалитьpatatinka, ты словами выразила мою мысль: иностранцами в родной стране! Абсолютно точно.
ОтветитьУдалитьэльфик, я думаю, вернее, убеждена, что форма одежды никакого отношения к религии, морали, нравственности и вере не имеет. Это как стекляшки для туземцев. Человек не станет более моральным оттого, что закроется одеждой с ног до головы. Мораль и нравственность - только внутри, внешнее - оно всегда внешнее, обманка.
ОтветитьУдалитьКатерина, ППКС. Я всеми руками за свободу и индивидуальность и право выбора для каждого. А если нет - рука непроизвольно тянется к автомату :)
ОтветитьУдалитьOlmas, боюсь, что мы не поймем друг друга. Россия и Англия - это как небо и земля, тут одними представлениями не понять, почему. Поскольку фотография сделана в Англии, то я и пытаюсь объяснить, что это - НОРМА для Англии, что дети так воспитываются, что женщины так ходят, что религия играет огромную, если не первую, роль в мусульманской семье ну и т.д.
ОтветитьУдалитьНадя, католические школы в Англии - не пережиток прошлого. В такую школу ребенок может попасть только если его родители в течение трех лет посещали католическую церковь каждую неделю.
Имхо, люди, воспитанные в вере, намного более нравственны, чем те, которые воспитываются без неё.Можно убедится на примере СНГ:что не сериал- то разводы, измены, матери-одиночки-всё в порядке вещей, почти норма.Малахова случайно включишь-реально страшно становится.Дом-2 ещё...На этом воспитывается современная молодёжь, лучше бы в церковь ходили, чес слово.Недаром в последние годы Православная Церковь вместе с правительством активно пропагандирует обращение в веру.Потому как страна потеряла всяческий моральный облик. Русские мусульмане вообще тема отдельная:праздники то они отмечают, но в то же время многие и свининкой балуются, и спиртное употребляют, девушки-мусульманки замуж за христиан выходят.Спрашивается:каким боком они мусульмане?Из-за праздников?Вернусь к теме одежды.Девочки, в большинстве своём, не против платка,а наоборот, поскорее хотят в него облачиться.Замуж они скорее всего будут выходить за своих же, а те оценят и целомудренность и стиль одежды.У меня трёхлетний сын, я платок не ношу, все мои подружки, с которыми часто видится мой сын, тоже без платков.А вот в детском саду, естественно, все нянечки и воспитатели с этим аксессуаром.Так вот, увидев меня однажды в платке, сын захлопал восхищёнными глазками и зачарованно произнёс:"мисс".Вот эталон красоты для него, а 3 года всего мужичку))).Извините, пост получился длинный и бестолковый, наверное.Просто хотелось хоть чуть-чуть развеять миф о "несчастных закутанных женщинах".Они не такие.Они во многом намного более защищены и законами и собственными мужьями, нежели представители других религий.И право выбора:носить, или не носить хиджаб часто остаётся за женщиной.
ОтветитьУдалить"люди, воспитанные в вере, намного более нравственны, чем те, которые воспитываются без неё."
ОтветитьУдалитьКараул, позор на наши головы. Я воспитывалась не в вере, и дети мои тоже. Мы безнадежны. (
penelopa, поискала по сайтам английских католических школ - нигде не нашла про три года. Можно хоты бы несколько ссылок? Говорят, что родители должны придерживаться христианской этики, и это все.
ОтветитьУдалитьЗато масса русских сайтов с рекламой. Или все русские дети, которые учатся в Англии, католики со стажем?
эльфик, я запуталась: так все в Коране написано или женщина сама выбирает? И если выбирает не то, что в Коране, тогда как? Камнями?
Про девушек-мусульманок замужем за христианами - вы извините, это какая-то религиозная нетерпимость, я такого не люблю.
Ну а то, что ребенку нравится, когда вы одеваетесь, как его воспитательницы - я вполне допускаю, что, если бы воспитательницы одевались как на бразильский карнавал, он бы тоже восхищался. Дело привычки.
Ирен, да мы вообще неверные, нас только ногами в живот и на помойку истории :)
Осподя. Православный дресс-код и вместо завтрака на заутреню :)
Эльфик, я не знаю, про каких русских мусульман вы говорите, но я думаю, что среди них столько же "формально религиозных", сколько среди христиан. Я не думаю, что в моём городе (население более 1 миллиона человек) нет ни одного истинно верующего мусульманина, а внешне все выглядят "под европейца". У нас преобладают сунниты. Тех, кого я знаю, соблюдают мусульманские посты, алкоголь не пьют и свинину не едят. И работают при этом в светских учреждениях, ходят в деловых костюмах, в косметике и т.д. Почему такой радикализм "или-или"? Почему нельзя пересмотреть какие-то моменты, которые были актуальны для конкретного общества в конкретную эпоху? Ведь не всё в религиях измеряется догмой, есть и историко-социально-культурные наслоения. А общество, которое всё время апеллирует к традиции и на ней успокаивается, не развивается.
ОтветитьУдалитьЯ уважаю "мягкий", татарского типа ислам и рада, что именно такой, а не кавказский культивируется в большей части РФ. И отношение к татарам и чеченцам в России соответствующее. В азиатской части всё глухо и мирно (тут татарско-казахская культура), в европейской части России -- периодически лихорадит, т.к. там мусульмане другого толка. Меня это наводит на некоторые размышления.
К нашей РПЦ у меня те же претензии, хотя я в ней крещена в сознательном возрасте: я могу понять, почему раньше нужно было ходить в храм в платке, ибо клочок распущенных волос вызывал эротические фантазии у мужчин. Но сейчас, когда по городу чуть ли не в купальниках ходят, и никто даже "ухом не моргнёт", говорить, что "без платка молиться -- грех" -- это формализм чистой воды. Имхо. Одно хорошо: за пределами церкви все эти запреты растворяются. И на том спасибо.
ОтветитьУдалитьОля, так поневоле станешь антиклерикалом :)
ОтветитьУдалитьВот не люблю я, когда кто-то диктует, как одеваться, что читать, в какую сторону думать и смотреть :)
Надя, ссылки дать не могу, вся информация из первых рук, опытным порядком так сказать.
ОтветитьУдалитьOlmas, уважения требует любая религия, мягкая или жесткая - это все одно и тоже, источник один. Просто в Англии исторически сложилось, что мусульмане в основной массе из Пакистана и Индии, наемников в армию набирали (и до сих пор набирают) из Индонезии. Мусульмане в Англии никогда не женятся на христианах, порой даже среди своих существуют своего рода кастовые различия: мусульмане из Индии не любят пакистанских, курды кого-то тоже не жалуют. Много там всего намешано. Но одно незыблемо: Религия. Право свободы дано им государством, они им и пользуются как и все остальные прочие. Среди них есть, конечно, и те, кто пьет, играет в карты (и проигрывает), матерятся, хоть это и считается грехом по их законам (сразу оговорюсь, что эта информация тоже из первых рук), и тем не менее законы Корана исполняются без принуждения.
penelopa, ну тогда хотя бы какую статью "нашему ребенку отказали потому, что мы пропустили мессу", что-нибудь в таком роде?
ОтветитьУдалитьПро уважение: его требовать нельзя, его можно только заслужить, разве нет?
И вот еще: любая система, замкнутая на себя, и отказывающаяся изменяться, рано или поздно разрушается.
Мне потому и непонятна глупость родителей, которые этого не понимают.
To Omac."я могу понять, почему раньше нужно было ходить в храм в платке, ибо клочок распущенных волос вызывал эротические фантазии у мужчин" -это как-раз Коран.Смысл хиджаба в Исламе состоит исключительно в защите женщины от посягательств на её честь.А в Новом Завете женщинам предписано покрывать голову в знак власти мужчин, которые являются образом и славой Божией, над ними(женщинами).
ОтветитьУдалитьTo Olmac "Я не думаю, что в моём городе (население более 1 миллиона человек) нет ни одного истинно верующего мусульманина"
ОтветитьУдалитьЯ не говорила, что нет у Вас в городе истинно верующих.Я написАла: многие русские мусульмане.
эльфик, ну и грош цена таким мужчинам, у которых в голове нет тормозов.
ОтветитьУдалитьМеня такие утверждения просто возмущают, честно.
А про власть мужчин это вообще за пределами разумного. Средневековье, право слово.
Верующий человек ОБЯЗАН соблюдать все предписания своей религии.Даже странно это обсуждать.Степень своей религиозности (или отсутствие оной) каждый человек определяет для себя сам.И давайте оставим, наконец, в покое платки.Ведь это, как если бы, сидели мусульмане и рассуждали правы ли мы, когда надеваем свои нательные крестики.Пойдёмте уже котами любоваться)))
ОтветитьУдалитьэльфик, а мне вот странно обсуждать утверждения про ОБЯЗАН. Я никому ничем не обязана, и на своей территории имею право высказывать свое мнение по любому вопросу, который меня интересует.
ОтветитьУдалить"Узри Христа, и ты христианин. Все остальное – суесловие"
Включая и платки, и хиджабы, и нательные крестики.
Надя, вот ведь удивительно, вы словили мгновение о поделились парой-тройкой мыслей вслух. И тут разразилась такая довольно серьезная полемика на ооочень серьезные и неоднозначные темы.
ОтветитьУдалитьСкажу пару слов о себе и толькo о себе. Сталикаваясь с мусульманами, которые видны по внешним признакам, я чувствую себя как потерявшийся ребенок, который не знает, как себя вести и что делать. Я очень мало знаю о мусульманах, и у меня нет личных знакомых и друзей, как-то так вышло, наверное поэтому я не берусь судить, но свободно и легко, как с другими людьми, я себя с ними не чувствую. В теории все понятно, но вот чем руководствуются современные мусульмане, выбирая и настаивая на своих древних одеждах, отношении к женщине и т.д. Возможно я упрощаю, но мне кажется, что люди делятся в своей массе на 2 широкие категории: те, которым важно выразить свою принадлежность к чему-то или кому-то и те, кто интуитивно ежатся от всяких рамок и правил.
Надя, я - антикреликал по доброй воле, а не невольно. Мало того, горжусь этим и считаю себя вправе выражать вербальное неуважение к любой идеологии, включая и религии - в лучших европейских традициях. Я бы чувствовала себя неуютно в любом месте, где религия - повседневное, а не маргинальное явление, как где я живу.
ОтветитьУдалитьЯ считаю невероятной удачей, что моё поколение воспитывалось в такой догматике (марксизме-ленинизме), в которой за основу были заложены научные изыскания, и вполне рациональные доводы, и которая тем самым дала нам в руки орудие против самой себя.
Насчёт Корана. Там говорится лишь, что женщины должны одеваться скромно, дабы не отвлекать мужчин от благочестивых мыслей. Точка.
Остроумно, между прочим. В смысле современных облачений благочестивых мусульманок. Сводит на нет все шансы супружеской измены, как со стороны жены, так и со стороны мужа. Кто позарится на чучело гороховое? Только наивные мусульманки упускают из виду, что в европейском окружении это действует лишь в одном направлении.
Относительно платков в русских церквях. Это всего-навсего пережиток старого этикета. Считалось неприличным женщинам быть на публике без головного убора, так же как в Европе дамы, да и господа высших классов в своё время не ходили по улице без шляпы. Отсюда слово "опростоволоситься" - иначе "ударить лицом в грязь". Никакой речи о сексизме. Так же, по европейской традиции, женщины могут быть в помещении в головном уборе, а мужчинам - неприлично. У евреев не так, там головной убор выражает как бы уважение к богу.
Восточные религии не считаю злокачественными. В них ощущаются отголоски древнего, утраченного ЗНАНИЯ. А в трёх религиях ближневосточного происхождения - ничего подобного. Абсолютный театр абсурда и мракобесие. В них во всей красе встаёт идея, что "вера - нежелание знать".
Как можно вообще забыть, какой сокрушительный удар европейской цивилизации нанесло в своё время христианство? На тысячелетие забыли, как надо мыться. Исчезла канализация, забыли как делать кирпичи, стекло, бетон. Жгли книги, нормой были пытки, публичное сжигание людей тысячами. Бесконечные войны, голодомор, эпидемии чумы от грязи. Уму не постяжимо, как способна выживать в наши дни в такой мере скомпрометировавшая себя идеология, да ещё претендовать на уважение. Ведь у нас везде обязательное среднее образование, или почти.
Как если бы нацизм заявил, что он исправился, он уже не такой. Что он неугодных уже не душит и сжигает, а лишь селит в резервациях. И вообще он - религия, он поклоняется богу, Адольфу Гитлеру, а посему имеет право на уважение, неприкосновенность и государственное финансирование.
Настал черёд ислама. Хотя что он в сравнении с тоталитарным христианством?
По теме исламцких платков. Мне кажется, что они нас раздражают как пощёчина общественному вкусу. Как эстетический абсурд. Причём уродливый. Девочки, одетые как бабушки. Светские женщины, одетые как монашки, или ещё почище. Если мы видим их мужчин в саванах до пят и с кухонным полотенцем на голове, это же нас не шокирует. Есть даже в них какая-то величавость. Если видим индианку с голым животом в шёлковом сари - это ведь нам радует глаз. Если увидим на Пикадили туземца с Амазонии в одной верёвочке или без - не станем в ужасе закатывать глаза. Хотя все эти случаи - такой же явный намёк на иную идеологию.
Daisy Bear, я из второй категории, не могу ходить строем, это против моей натуры :)
ОтветитьУдалитьMsTaurus, я во многом согласна, но с одной поправкой: если "религию" заменить на "церковь".
Сами по себе религии меня особо не волнуют, свобода совести - священная корова :) Но вот когда они становятся средством принуждения и подавления - тогда да, тогда Монморанси не надо науськивать :)
Да и даже сами по себе платки меня тоже не волнуют, вот в данном конкретном случае, на маленьких девочках, меня возмущает то, что их, в общем-то пока еще невинных созданий, уже позиционируют в качестве сексуальных объектов. Какая-то педофилия в массах :(:(:(
Надя, статьи нет, моя родственница в Англии хотела отдать своего сына в начальную школу (католическую, рядом с домом, на хорошем счету) и не смогла, потому что церковь не посещала. Русские дети (я имею ввиду иностранцы)не принимаются в государственные школы, это должны быть независимые (или частные, платные т.е.).
ОтветитьУдалитьНасчет уважения: любая религия требует уважения как аксиома, и это уважение совершенно не должно быть заслуженым. Свобода вероисповедания - одна из основ демократии, нравится мне мусульманство или нет - это не важно. У них свои законы, они с детства так воспитываются в духе требований религии, которая ОЧЕНЬ сильна. Степень радикализма (хиджабы как пример) каждый устанавливает сам. Мы же не ругаем радикальных евреев за их пейсы (которые мне не нравятся)! Я уважаю мусульман, но предпочитаю, чтобы они не лезли в христианский мир со своим уставом, потому что именно тогда и начинаются трения и отторжения, приводящие к ненависти. Что и происходит в Англии. Мусульманским детям трудно учиться с белыми в плане занятий спортом, к примеру, потому что девочки не могут носить купальные костюмы в бассейне или бегать в спортивных трусах, эти дети учат другие языки...Но они здесь родились, и их родина - Англия. Христианству никогда не перебить мусульманство, нужно с ним уживаться, иного пути просто нет. И мусульмане на западе примут демократию только в части, которая не касается их религии.
Это действительно сложный вопрос. Почему они выбирают эти одежды? Да точно также как мы выбираем свои. Молодая эта религия, они не красуются, это для них - естественно, воспитание и традиции.
penelopa, тогда получается, как со слоном: съесть-то он съест, а вот кто же ему даст :)
ОтветитьУдалитьВот ни за какие коврижки я не буду уважать религию, которая требует ежемесячных жертвоприношений младенцев. Для меня вопрос даже так не стоит :)
Что касается мусульманских традиций - тут все не так просто. Вы не интересовались жизнью в Иране до исламской революции? Не смотрели, в каком виде там гуляли по улицам женщины?
Мне кажется, происходящая в настоящий момент радикализация - это вспышка перед демографическим переломом. Дальше все пойдет на спад и станет так же, как и у нас: костюмы будут изучать этнографы и бережно хранить в музеях :)
Как ходили женщины в Иране до тсламской революции я знаю, но эта религия меня не интересует совсем, что не исключает моего к ней уважения, вернее сказать,я уважаю право людей исповедовать ислам, но не более того. Насчет младенцев ничего не слышала, сомневаюсь, чтобы религия как таковая требовала подобных жертв, это что-то языческое.
ОтветитьУдалитьМы обо всех судим со своей колокольни, по праву....?
Трудно быть Богом.
читала,читала...и никак не могу взять в толк в чём проблема то?автору не нравится что?дети в платках?или вообще исламское общество?что претит взору то?
ОтветитьУдалитькак я поняла автор ни в Бога ,ни в чёрта не верит,на высшую силу не уповает,а сама является для себя истиной в последней инстанции?вот тогда мне не понятен данный разговор,если автор для себя всё уже решила и обозначила.и как бы её не убеждали,она всё равно останется при своем непоколебимом мнении.
на самом деле тема затронута очень щекотливая.лично мне было некоторые комменты просто не приятно читать.люди!мы все -РАЗНЫЕ!мы не хуже и не лучше друг друга!терпимее надо быть друг к другу и принимать всех такими какие они есть.в платках и без,в длинных одеяниях и нагих
.а по поводу средневековья в одеждах и бабушкиных нарядов-реально улыбнуло!мусульманка может одеться так красиво,так повязать платок,так подобрать аксессуары ,что ни сравниться ни с какой красой в мини.почему бытует мнение о каких то мешках и балахонах?
в Исламе есть своя мода,идущая ,как бы странным вам ни казалось,в ногу со ВРЕМЕНЕМ.если вам встречались только мешки и балахоны,то это не значит,что весь Исламский мир одевается так.это банальная безвкусица ,идущая из семьи.
я чисто русская,из Питера,вышла замуж за мусульманина.через 5 лет сама одела платок и стала изучать Ислам,именно в таком порядке.и поверьте мне,я живу в стране мужа,мусульманки и вообще религия Ислам,как раз таки подстраиваются к данной эпохе,что бы ни говорили СМИ и какие бы ужастики не показывало ТВ.
просто люди несовершенны по натуре своей,а если хоть немного интересоваться религией,то каждый найдёт в ней то что ищет,а если ничего не ищет,то обязательно найдёт.всё скзанное сугубое ИМХО.
я так размыто написала,т.к. не хочу конкретезировать отдельные посты и не хочу вступать в спор по поводу одежд и иже с ними.надеюсь я хоть внятно изложила свою мысль.удачи всем.
penelopa:
ОтветитьУдалить"Религия - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения"
Какая тут разница между язычеством и монотеизмом? И если кто-то, приносящий, в жертву младенцев, требует себя уважать, при чем тут я?
Я буду сама выбирать, что мне уважать, а что нет. При этом, конечно же, вы можете уважать что угодно :)
Dream, вы вообще ничего не поняли :)
ОтветитьУдалитьЯ не верю в платки, вот и все :)
Вы меня простите великодушно,но по моему Вы путаете понятия.верят в Бога,а платки просто носят.Вы для каких целей одежду на своё тело одеваете?нижнее бельё,верхняя одежда,обувь,головные уборы...????в данном случае ,платок -это тот же элемент одежды.и поклоняться ему или ненавидеть и бояться его ,извините,по моему глупо.просто для некоторых людей он такая же неизменная часть гардероба как и любая часть одежды,необходимой вам.и он не несёт в себе какого то иного скрытого смысла.
ОтветитьУдалитьDream, вот интересно, вы сами поняли, что написали? :)
ОтветитьУдалитьДля мусульманки, значит, одежда не несет никакого скрытого смысла, да? Она просто неизменная часть гардероба. Ну вот родилась она с этой неизменной частью, и все тут. А если снимет - то тогда камнями и живьем закопать :)