Адаптация, интеграция, ностальгия: взгляд из будки

Обожаю этого аффтора! Вот, например, выборка цитат по запросу “французы” за последние несколько лет:

• В России всегда была простая, здоровая и разнообразная пища. Испокон веков русичи славились своим здоровьем, ростом, приятной внешностью, выносливостью. И пища в этом не последнюю роль играла. Как уже говорили в одной из тем, многие из нас здесь не знают, что такое гастроэнтерит (болезнь желудка), от которого французы страдают каждую зиму.
  Французская кухня вкусная, но сложная и часто смешиваются не очень удобоперевариваемые для желудка компоненты (солено-сладкое и т.д.). Лишняя нагрузка. Я и тут предпочитаю крестьянские блюда, как более натуральные.
• Это вы так думаете, а я уверена в обратном. И именно такими манипулятивными методами: французы так запрограммированы и очень быстро на эти методы откликаются.
• Это потому, что вы видите, но бездействуете, как французы. Отсюда и депрессия.
• А если от общения удовольствия нет? Может, именно поэтому французы и сконцентрировались на еде в гостях, а не на общении?
• А меня как раз это и раздражает:французы совсем не способны поставить себя на место другого и быть толерантнее и более гибкими в некоторых ситуациях.
• И еще один совет - не пытайтесь удивлять славянской честностью и альтруизмом местных мужей и суды:требуйте то, что вам положено по закону, не меньше. Если будете просить меньше, то для них это признак вашей недалекости и слабости. Так же как и для для вашего адвоката, которому неинтересно будет с вами работать и вас защищать.
• Ностальгия - тоска по тому, кем я была в своей стране, где меня принимали такой, какая я есть.То есть проблема непринятия тебя местным обществом.
• А где ненависть вы увидели? Или я должна (обязана) только патоку лить, чтобы понравиться? Так мне это не надо: мне Франция и французы ничего не должны (кроме того, что по закону) и я им тоже (кроме налогов и выполнения законов).
• я от таких отношений бегу теперь без оглядки. Не нужны они мне. Потому что слишком дорого обходятся. Я раньше все не могла понять, почему люди здесь стремятся жить уединенно, подальше друг от друга? Теперь мне стало все ясно. И почему соседи не стремятся знакомиться, почему на работе лучше иметь минимальный контакт с коллегами? Теперь я и сама так делаю, ибо это помогает избегать массы проблем. Очень тяжелый менталитет, лучше быть от людей подальше, увы и ой.
• Разница между Родиной и Францией в вопросе лицемерия такая: лицемерие есть и там и здесь, плохие люди, как и люди хорошие. Только в разных процентных отношениях, а это меняет все. У нас отьявленных лицемеров процентов 20, здесь 80. Где человеческие отношения будут протекать легче? В России я люблю все население, и не люблю отдельных личностей. Во Франции же я люблю отдельных личностей, после того,когда их хорошо узнаю. Но все население страны огулом у меня доверия особо не вызывает.
• Замечательно!  Вот и решение надуманной проблемы. Пускай французы и заморачиваются, соответствую я их ожиданиям или нет.Пишу вполне серьезно
• Дельный совет. Для меня такая ниша - общение с соотечественниками. Когда можно посмеяться, наделать веселых глупостей и никто не занесет тебя в список изгоев.
• Вон в соседней теме пытаются убедить, что размахивать руками, чтобы остановить автобус на остановке - очень культурно и так и нужно делать. Хорошо, что французы есть на земле, чтобы нам, неотесанным показать, что значит быть вежливым и культурным.
• Если не пойти на русскую корпоративную вечеринку, будет то же самое - тоже обвинят в плохой интеграции в коллектив.
  Если у человека пост или траур, то поймут. Здесь - нет.
• Так вот о чем и пишу: быстрее всего они понимают свой собственный язык - манипулирование, метод мягкого давления, подставок и т.д. Именно для того, чтобы побыстрее все увидел собственными глазами и нужно с ними использовать их же методы. Быстрее доходит. И хоть меня лично от этого тошнит, но для себя любимой буду делать. Собственное здоровье дороже, а французы к таким методам привыкшие, сами их создали, вот пусть теперь и наслаждаются отдачей.
• Я перечитала то, что вы написали, и захотелось воскликнуть:"вот оно, счастье!" Кафе, машины, люди, фонтаны. А главное - свобода это все выбирать или пойти прямиком домой. Была одна передача по ТВ, там французы купили дома в пригородах. Две пары сбежали, не рассчитали, оказывается. Бывает. Сказали, лучше мы в своей квартире на 70 метрах будем ютиться, но в городе, чем в огромном доме , но в дервне. По мне, так тихие спрятанные деревни и жизнь в них - как жизнь на кладбище. Хотя я любитель надгробий и кладбищ. Но жить как на кладбище я не хочу, и даже активное занятие по его озеленению меня не спасет.
  Хорошие фото, девушки. Но меня, на них глядючи, такая тоска берет и одновременно радость, что я не там. Не мое это, хоть и выросла в деревне.
• От идеи отказаться от аперитива и званого ужина? Так это меня и не удивляет: они все просто зациклены на еде, за нее и мать родную продадут.
• Англичане, на мой личный взгляд, намного проще и менее снобы, чем французы
• Удивительно, но вот это все меня не напрягает, смешит больше (в России (ред.)). Ни горничные, ни парни с фотоаппаратами, ни люди, вопящие на своих детей. Меня даже не напрягают нападки паспортного контроля перед вылетом из Москвы - они, бедные, столько "оевропееных" насмотрелись с их пальцами веером и высокомерием, что я их тут вполне даже оправдываю. А вот вежливая подлость, желание манипулировать, использовать чью-то добрую волю, его же обсмеяв, пинки лежачему (во Франции (ред.)) меня напрягают очень здорово. Это как обманывать детей.
• Ну и что тут загадочного? В этой теме говорили об этом: здесь старются привить внешний лоск в первую очередь, но не учат тому, что хорошо, а что плохо. Зато именно в странах с такой установкой студенты берут оружие и убивают однокурсников. Уж лучше пусть ругаются, а не убивают. Как тут правильно поняла Алена : нужно или молчать, пока есть силы терпеть, или уничтожить врага. Вот такая мораль общества.
• Неужели все французы - русофобы?
  Насчет всех не скажу, но многие. И средства массовой инфромации всячески развивают такое видение.
• Юрист, который ознакомился с делами Беленькой и Захаровой сказал мне присвистнув: " Да это же самая настоящая русофобия!"
  Я бы  сказала "славянофобия".  Была в контакте с женщинами из Словении, Польши - у них те же проблемы.
• Не уживаются они, очень тяжелый менталитет. Если принимаешь их правила игры - стучишь, интригуешь и постоянно на страже, тогда еще выживешь. Но поплатиться приходится своими жизненными принципами. У кого их и не было, тому легко.
• Французы такие по отношению ко всем нациям. Я знала американо-французскую пару, там муж-француз, пока они жили во Франции, тоже все перевеспитывал жену и детей. Пока она не поставила вопрос ребром - уехали в Америку. Хотела бы я на него там посмотреть. Но, судя по тому, что дети и язык французский забыли, место его понятно.
• Сяду на моего любимого конька: вот именно потому французы-клиенты ворчливые, цепляются к мелочам и никогда не пропустят момента воспльзоваться и поэксплуатировать на халяву вежливость и доброту других. Что идет от недостатка общей культуры, совершенно согласна.
• Запомните - французы вам ничего не простят, ни плохого, ни хорошего. И вы им платите тем же. Зауважают.
• Что думают о нас француженки (и французы)? У них обобщенный взгляд на это дело - годами сюда массово переселялись люди из других стран с просьбой о плитическом убежище. Государство их поддерживало, помогало, за что от них требовалась безоглядная любовь и одобрение всего и всех.Типа, кто платит, тот и заказывает. В нас они видят тех же переселенцев, убегающих от войн, кризисов и т.д. Отсюда и поучения: "вы к нам понаехали, вот и подстраивайтесь", в которое и поверило большинство наших женщин. Но мы-то не к ним ехали за политубежищем, а к одному человеку - своему супругу. И подстраиваться к ним нет никакого смысла.
• И французы. В итоге, это привело к высокомерию и презрительному отношению ко всем остальным, за что их и недолюбливают по всему миру.
• Да вот все тем же - везде русских женщин хватает - и в Америке, и в Швеции, даже в Японии. Везде женятся, имеют детей, разводятся. Но с таким треском - только во Франции.
  Вывод - либо во Франции самый несовершенный закон о семье, либо слишком у них менталитет своеобразный. А может и два фактора сразу.
• Мое наблюдение - признавание ошибок здесь это признак слабости.
  И в конце статьи, те французы, которые после многих лет работы в других странах вернулись домой, очень удивлялись положению вещей в родной стране в этом плане и жалели, что вернулись.
• По-моему, это у них все от комплексов, да еще каких! Мы, по сравнению с ними, просто отдыхаем.
• Точно, приехала из отпуска недавно - была в Беларуси.
  Люди трудно живут на свои маленькие зарплаты и с европейскими ценами.
  Но именно живут полной жизнью и умеют находить радость и в малом, более спокойны. Возвращаюсь всегда подзаряженная позитивом. Здесь же, по моему мнению, люди живут в ожидании бедствий и проблем, которые если не сегодня, то завтра должны свалиться им на голову. И даже если ничего  не сваливается, то жизнь все равно отравлена таким ожиданием. Неудивительно, что они все почти поголовно в депрессиях. К тому же это заразно.
• Вот еще один интересный аспект - французы не умеют прямо обсуждать проблемы. У них принято делать вид, что все ОК и отделываться полунамеками.
  Не привыкли они к прямым вопросам и ответам. Это нас так воспитывали, что лучше обсудить, и это совершенно верно.
• Да рaзные мы, разные. Шкала ценностей и проиоритеты у нас различаются.
  Недавно преподаватель английского (англичанин) рассазывал, что у французов на его родине тоже репутация плохая: они никогда не оставляют чаевых таксистам, официантам и кому-то еще. А в Англии это автоматически. Вот и не любят там французских туристов за мелочность. Французы все больше по каким-то принципам и законам (часто неписанным) живут. А русские больше по велению сердца и по принципу "поставь себя на место другого".
  И вообще - получается, что это национальный порок здесь - жадность и мелочность. Как в Росии - пьянство, хотя не все же алкоголики и пьяницы, но проблема такая существует и репутация такая сложилась.
• Я, например, нашла приемлемый и комфортный для меня образ жизни во Франции. Для этого теперь я не завязываю никаких особенно близких отношений с местных населением - с меня вполне достаточно рабочих отношений с коллегами, соседских - с соседями, и поверхностно-дружественных - с приятелями и приятельницами. Слишком сильно разочарование потом. А исключив из моего круга общения семью мужа, которая была слишком к нам вхожа, испытала огромное облегчение! И насколько меньше проблем! В общем, все отношения - поверхностные, не стирающие внешнюю позолоту. Оптимальный вариант. А вот друзей, с которыми смеемся над одними и теми же шутками, которые понимают тебя с полуслова - таких нашла среди своих соотечественников. И меня такое положение вещей очень даже устраивает.
• Во Франции и не может быть иначе, французы - нытики по натуре.
  А такие ситуации заразительны. Когда вокруг ноют без конца, долго один не продержишься - нужны единомышленники. Хорошо, когда люди люди живут в больших городах и находят соотечественников близких по духу, а по маленьким городам и деревням все так и есть - тоска.
• К сожалению знали и менно массовое стукачество. Тут у этого явления гораздо более широкий масштаб, чем у нас, несмотря на Павликов Морозовых. Потому Павлик и прославился, что случай был редкий.
  Мой супруг (француз) так и говорит: "французы - чемпионы мира по стукачеству".
• Нет, это как раз то, что я и не приемлю в местном национальном характере. Плюс делание гадостей с обязательными поцелуями.
• Не могу сказать, что я ненавижу всех жителей, это будет слишком сильно, но отношусь с очень большим недоверием, и в разведку точно с ними бы не пошла.
• И, вернувшись к денежному вопросу: за границей французы слывут за злостных неплательщиков чаевых.
• И в России есть золото и грязь, и во Франции есть золото и грязь; во Франции - грязь в золоте; в Росии — золото в грязи.
• По-моему это какое-то желание интегрироваться, что-ли, любой ценой и понравиться новым "хозяевам" - потому что такие люди себя здесь так и чувствуют "понаехавшими".
  Я вот себя понаехавшей не чувствую, потому и говорю, что вижу. В голых королей пусть играют те, которым это нравится.
• Вчера купила аудио-курс английского языка. 
  Там такое вступление:
  "В английском языке очень много французских слов. (Уже интересно, почему не во французском много английских). 
  Чтобы понять почему, сделаем небольшой ракурс в историю: в 11 веке древние норманны совершали набеги на Англию и, как завоеватели, принесли туда свой язык.
  Позже, во время столетней войны, когда англичане захватили Францию они опять же позаимствовали (!!!) у французов их язык (странно, почему не наоборот!). 
  И вообще Александр Дюма сказал, что "английский язык - это неправильно произнесеный французский".
  В общем, французы создали английский язык! 
  Прослушав это вступление, мне даже не было смешно. Было просто неприятно.
• Они просто не привыкли отвечать на прямо поставленные вопросы и ставить их прямо другим. Тут все к интригам закулисным сводится и к лицемерию. Так противно!
  Мой супруг, проработав три года в России в интернациональной среде, сказал как-то: "Ты знаешь, почему итальянцы и немцы очень хорошо сотрудничают с русскими, а французы - нет? Потому что
  1- французы не любят жить за границей (видно боятся, ожидают к себе такое же отношение, которое сами практикуют по отношению к иностранцам) 
  2 - обладают непомерным тщеславием
  3 - не дают конкретного ответа на поставленные технические вопросы. Все сводится к "мы знаем, мы плавали". У немцев всегда есть готовый конкретный ответ на вопрос." Что у нас и ценится.
  Кстати, с последним я столкнулась, очень верно.
• Но в какой уже раз я наблюдаю, насколько труден для приезжих со всего мира местный французский менталитет. Это не только проблема русских, это всех касается. То в опросе указут Францую как самую негостеприимную страну мира, то еще что-то.
  Поэтому усиленно сопротивляюсь насильному прививанию мне каких-то французских поведенческих норм. И свою шкалу ценностей менять тоже не собираюсь.
• Французы себе , может, и не позволяют так говорить, но мне не во всем с них пример брать хочется. Я, например, себе позволяю такую роскошь - иметь и высказывать собственное мнение.
• Разница вся в том, что мы способны публично признать свои ошибки и дать им оценку, негативную даже, если они этого заслуживают. 
  Во Франции сделать так - признать свою слабость.
• Вот вам и разница. Такое чувство, что вокруг средневековые нравы, а все от зашоренности и от нежелания смотреть на вещи "ширше"!
• ну так я и не вдараюсь в экстрим. Я констатирую факт: страна нравится, условия проживания нравятся, а французы - нет.
  Полностью поддерживаю вас, Нита! Очень кратко и ясно изложенная позиция, к тому же очень реалистичная, на мой взгляд. Иногда меня посешает совершенно недостойная мысль:"как французы могли создать такую страну!" Некоторыми их качествами я восхишаюсь, а некоторые (их, почему-то, большинство) мне совершенно не нравятся.
  И в оправдание себе в этом году увидела следуюшее - интервью со знаменитой книжной ярмарки с французским писателем русского происхождения (извините, имени не помню).
  Первый вопрос к нему был следуюший: "Вы живете во Франции около 30 лет( он эмигрировал в 70 годах, был, можно сказать,просто болен Францией) и вы очень разочарованы тем, что вы нашли здесь. В чем причина?"
  Он ответил:" Очень жаль, но Франция, какою я ее нашел, находится не на высоте своих старых добрых традиций".
  Дело в том, что его бабушка была француженкой и очень много ему рассказывала о Франции, научила говорить по-французски, любить ее историю, классиков, дала ему очень многое в этом плане.
  И такое разочарование! 
  Так вот после этого интервью я и перестала терзаться угрызениями совести по поводу моего здесь пребывания и моего отношения к французам.
• Французы очень народ нетолерантный, скидок на то что ты недавно в стране, многого можешь не знать, они не делают.
  Так вот именно такие ситуации заставляют многих закрываться в своей скорлупе. А то вылезешь как-нибудь не той стороной, а тут тебя и накажут больно. Уж лучше не высовываться. Есть люди сильные, есть слабые, есть разные обстоятельства жизни...

У меня к аффтору два вопроса: за это платят? И сколько? Потому что добровольно такое писать мало бы кто стал. Я тоже хочу влиться в бизнес. Мне нужны деньги на новый Мерседес.