Instagram Подписка по e-mail

6 мая 2010 г.

Труди-карлик

41-lg 1aLXL._SL500_AA300_ Как обещала, рассказываю про недавно прочитанную книгу Урсулы Хеги “Trudi la naine”. Еще один отличный роман о национализме, фашизме, психологии в стиле “своя рубашка ближе к телу” и финальные крики “а мы были не в курсе” и “но мы же тоже пострадали, почему все сочувствие только им?” История происходит в маленьком немецком городке на берегу Рейна, где живет девочка Гертруда, которая так и не вырастает из уменьшительного “Труди”. Она – карлица, и в глазах окружающих ее не то что бы не существует, но она не дотягивает до статуса большого человека, и изначально исключена из общества правильных арийцев, что ставит ее практически в один ряд с евреями после прихода к власти нацистов. Труди видит все, что происходит в городке, оставаясь невидимкой. Ее не замечают, но она замечает все и задается вопросами, на которые ни у кого нет ответа.

Немножко цитат.

Во время сожжения синагоги:

En écoutant les gens discuter, elle remarqua que certains d’entre eux étaient scandalisés, mais elle fut estomaquée par la raison de leur émoi: le désordre et le gâchis, et pas l’injure faite à leurs voisins juifs. Tout cela contrariait leur passion de l’ordre, et, quelques jours plus tard, ils acquiesceraient lorsque Goering et tant d’autres Allemandes exprimeraient leur indignation face aux couts engendrés et poseraient la question : « Qui va payer pour tout ca? »

Размышления молодого гитлерюгендца на тему, как решить имущественный спор с матерью:

Cette absence manifeste de peur et de respect finit par convaincre Helmut qu’il aurait dû la dénoncer depuis des lustres. Le simple fait d’être sa mère ne la dédouanait de rien. Quels risques il avait pris en l’écoutant dauber sur le Führer et sur le parti ! Cela lui ferait du bien, pensa-t-il, de réfléchir à son comportement une fois qu’elle serait enfermée entre quatre murs. Le temps qu’elle revienne…
« Si jamais elle revient… » Il la repoussa, cette voix, une fois surmonté le premier cri de soulagement. Etre définitivement débarrassé de sa déception, de son amour, débarrassé de son angoisse et de son insouciance.
Si jamais elle revient… Non, ils ne la garderaient pas très longtemps. Et puis ? Il devait simplement lui administrer une bonne petite leçon. Une fois que Hilde et lui seraient installés dans les appartements de sa mère, elle leurs serait reconnaissante de pouvoir vivre à l’étage.

Когда евреев заставили насить нашивки с желтыми звездами:

Hilde fut frappée de voir le nombre de personnes qui étaient juifs, avec des cheveux blonds et des nez droits, comme elle. C’était comme si la judéité était une chose profondément ancrée en soi, qui pouvait être extirpée de chacun par une nouvelle loi et rendue visible aux yeux de tous par une étoile jaune. Elle se demanda ce que ferait Helmut s’il s’avérait qu’elle était juive. Bien sûr cela n’avait aucun sens car, après tout, elle ne l’était pas. Mais elle ne pouvait s’empêcher d’imaginer le visage méprisant de son mari devant elle, l’étoile jaune cousue à la hâte sur sa poitrine, juste au-dessus de son gros ventre.

Возвращение немецких солдат:

Malgré la belle unité de façade, Trudi voyait bien les familles brisées, et l’état second que nombre de soldats n’atteignaient que dans l’alcool, et la honte dans les yeux de certains femmes quand elles se promenaient au bras de leurs maris. Pour elle, la ville sentait la mort – presque plus que pendant la guerre -, et elle ne fut pas étonnée lorsque trois hommes se suicidèrent dans le mois qui suivit leur retour, ni quand la femme d’un officier SS se mit à pleurer un beau dimanche matin, au petit déjeuner, pour ne s’arrêter qu’à trois heurs de l’après-midi en se taillant les veines avec le rasoir de son mari.
« Pence plutôt aux belles choses de la vie », répondait-on à Trudi dés qu’elle racontait ces histoires.
« Ce n’est pas bon de s’attarder sur les mauvais souvenirs. »
« Ne reparlons plus jamais de cela, veux-tu ? »
« Personne n’a envie de revivre cette période. »
« Il nous faut aller de l’avant. »
Même ceux qui avaient toujours obéi à une exigence morale personnelle se protégeaient les uns les autres et s’énervaient quand on leur jetait à la figure ces années de guerre. « Nos hommes ont déjà suffisamment souffert… »
Ils ne comprenaient pas pourquoi Trudi Montang voulait remuer la fange, comme ils disaient, ils ne voyaient pas que, à ses yeux, il n’était pas question de fange mais d’un besoin de faire surgir la vérité et de ne jamais l’oublier. Non pas que le souvenir lui en fût agréable, mais elle avait compris que cette vérité, et tout ce qu’elle savait d’elle, l’accompagnerait à jamais et que personne ne pourrait échapper au fait d’avoir vécu à cette époque.

В книге масса интересных деталей, которые были мне ранее неизвестны: например, то, что евреи, которых фашисты в начале настойчиво выживали из страны, получали отказы во въездных визах от европейских государств, США и Латинской Америки. То есть, по-большому счету, их не хотел совсем никто и нигде. Сейчас об этом мало кто рассказывает. Стыдно, наверное.

Рекомендую всем любителям качественного чтения. И попробуйте сделать маленькое упражнение: представить себе, что дело происходит не в Германии, что герои – не немцы, что желтые звезды навешивают не на евреев. Перебирайте любые варианты. Очень освежает.

ЗЫ

Буду благодарна за замеченные опечатки во французском тексте.

ЗЫЗЫ

Отдельная благодарность Гале Гийом за этот чудесный подарок.

40 комментариев:

  1. Спасибо за рецензию, пошла покупать :)

    А ты читала Le rapport de Brodeck? Очень похоже на твое последнее заключение - непонятна страна, никто не назван прямо, ни СС, ни евреи, ни вермахт и т.д. Но книга - просто в самое сердце...

    ОтветитьУдалить
  2. Нет, не читала, но посмотрела рецензии и теперь обязательно прочту! Спасибо за тыц!

    ОтветитьУдалить
  3. Да,это так,была конференция в Евиане, почти рядом с Монтро,где я сейчас живу, и каждая стрна отказалась,причем ведь речь только шла о нескольких сот тысяч немецких евреев, когда началась Вторая мировая война,т.е.когда Польша была захвачена Гитлером и Сталиным, и в опасности оказались уже миллионы польских евреев, им невозможно было помочь- война! а вот немецким евреям помочь можно было. Англия,которая правила тогда Палестиной ведь закрыла двери даже Палестины для евреев,несмотря на то,что были соглашения и взятые Англией обязательства, провозгласившие эту территорию будущей страной еврейского народа. Австралия,огромный континент, имевшая в то время только 5 с половиной миллионов взяла только несколько тысяч. Справедливости ради надо отметить,что СССР не оребовал виз от тех польских евреев,которые бежали от немцев пока это еще было возможно и не то что бы открыл границу,но часто смотрели в сторону,когда беженцы переходили границу и сотни тысяч польских евреев спаслись таким образом.
    Конечно, многие попали в сталинские лагеря, но это были не лагеря уничтожения.

    Вообще есть огромное количество литературы на эту тему. Читали ли Вы "Ночь в Лиссабоне", "Триумфальная Арка" " Время жить и Время умирать" Ремарка? Этот период отлично описан у Ремарка. Надо добавить ,что Франция тоже не закрыла двери перед немецкими и австрийскоми евреями, но когда она пала все рухнуло, как Вы конечно знаете.
    Извините,получился очень длинный пост, sorry. Мелба

    ОтветитьУдалить
  4. Изабелла, Ремарка читала, конечно же, как без него! "Черный обелиск" - одна из моих самых любимых.
    Но вот что в Палестину евреев не пускали, например, я узнала только недавно. И что в другие страны не пускали - тоже. Стыдобище. Особенно когда подумаешь, что по всей Германии народ уже распевал Wenn das Judenblut vom Messer spritzt...

    ОтветитьУдалить
  5. И теперь им жить спокойно не дают. Дали этот клочок земли и то....
    Спасибо, Надя!
    П.С. Говорят, что король Дании носил желтую звезду во время войны, не знаю верно ли или сказка.

    ОтветитьУдалить
  6. Нет, не сказка про датского короля. И не только королевская семья появилась на публике с магендавидами из солидарности, некоторые её верноподданые тоже.

    ОтветитьУдалить
  7. En 1986, dans son sketch On me dit que des Juifs se sont glissés dans la salle ?, l'humoriste Pierre Desproges incarne, au second degré, un personnage antisémite qui présente l'étoile jaune avec une évidente mauvaise foi comme un objet de fierté pour les Juifs, qu'ils instituèrent eux-mêmes :
    « On ne m'ôtera pas de l'idée que, pendant la dernière guerre mondiale, de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l'égard du régime nazi. Il est vrai que les Allemands, de leur côté, cachaient mal une certaine antipathie à l'égard des Juifs. Ce n'était pas une raison pour exacerber cette antipathie en arborant une étoile à sa veste pour bien montrer qu'on n'est pas n'importe qui, qu'on est le peuple élu [...] »
    L'humour contre l'horreur, pour toi!

    ОтветитьУдалить
  8. Галь, ты знаешь, я вполне допускаю мысль, что есть люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думают :)
    Спасибки за книжку! Ты настоящий кузь!

    ОтветитьУдалить
  9. Легенда про датского короля :) Он не носил, ни его семья, впрочем :)

    ОтветитьУдалить
  10. В Вики написано, что легенда...

    ОтветитьУдалить
  11. Надюш, а ты не читала Yossel Rakover s'adresse à Dieu?

    En septembre 1946, une revue yiddish de Buenos Aires publie "Yossel Rakover s'adresse à Dieu", un court texte de Zvi Kolitz se présentant comme l'ultime message d'un combattant du ghetto de Varsovie. Très vite, l'intense apostrophe de Yossel Rakover qui, tel un nouveau Job, appelle Dieu à la barre, va devenir un symbole, le dernier testament de la révolte contre l'injustice. Dès sa publication, le texte échappe à son auteur, et commence un long et singulier voyage de par le monde. Suit une longue liste de polémiques, hautement borgésiennes, que Paul Badde, un journaliste allemand, est parvenu à reconstruire. Son enquête est ici complétée par un texte d'Emmanuel Lévinas qui, en 1955, avait déjà célébré dans Yossel Rakover la vibrante intensité d'un psaume moderne. Fils de rabbin, Zvi Kolitz est né en Lituanie en 1919. Emigré en Palestine au début de la Seconde Guerre mondiale, il devient agent secret au service du futur Etat dIsraël. Il s'établit ensuite à New York où il vit actuellement.

    Рекомендую почитать :) Об этой книге узнала случайно, от моего бывшего любовника, внука Цви Колитца, нью-йоркского, совершенно очароватеьного еврея, который живет в Париже :)

    Вот так, через практицки постель, и познаешь совеременную историю :) :) :)

    ОтветитьУдалить
  12. Ириш, не читала, но занесу в мемориз. Пора виш-лист составлять, а? :)
    А через постель всего очень много познаешь. Страшно подумать, где бы я была, если бы не интересовалась мужчинами :)

    ОтветитьУдалить
  13. В общем-то да :)
    Даешь мужчин!

    ОтветитьУдалить
  14. Нацизм всегда отвратителен, но, к сожалению, он нами же и порождается. Последнее время меня начинает несколько удивлять, что все кошмары второй мировой стали сводиться исключительно к еврейскому вопросу. Уже и забыли, кажется, о том, что не только они шли строем в газовые камеры, что каждая женщина в Берлине от 13-14 лет и старше была изнасилована русскими солдатами (и не по одному разу), никто не вспоминает, как британские офицеры передавали обозы с казаками русским, нарушив данное слово о безопасности первых. Война это ужас для всех. Армян турки вырезали в огромном количестве, но об этом тоже стараются скромно молчать. Мир несколько перекосило, не находите? Евреи получили "клочок земли", правда, сейчас этот клочок как-то расползся, мутировал, и евреи просто берут реванш, что тоже плохо.

    ОтветитьУдалить
  15. penelopa, кончено же вторая мировая война не свелась к еврейскому вопросу, никто об этом и не говорит. Я потому и предлагала сделать маленькое усилие и представить себе, что дело происходит не в Германии, что персонажи - не немцы.... и т.д.

    ОтветитьУдалить
  16. Непонятно почему не упоминается? Упоминается всегда и везде...О всех и надо это помнить. А вот о расползающемся клочке весьма интересно, но это не по теме.

    ОтветитьУдалить
  17. А самое интересное (на мой узкий взгляд, конечно) замечание, сделал ЖЛ, который, будуди банкиром, профессионально откомментировал кризис Леман-Бразерса. Он сказал, дословно, что в начале 30-х экономические махинации, в основании которых стояли заправляющие ЛБ евреи, породили, как и сейчас, чудовищный эк. кризис в Европе, в Германии, в частности, что привело (напрямую) к избранию Гитлера обедневшей немецкой аристократией и буржуазией.

    ОтветитьУдалить
  18. Ир, так ведь это не ново. И сейчас евреи спровоцировали кризис, интернет этим набит под завязку, тему о том, что революцию в России устроили евреи пока оставили.
    Ведь действительно , сколько евреев управляет банками и финансовыми кампаниями в разных странах, так же как и сами странами в общем-то....

    ОтветитьУдалить
  19. Про кран и воду еще главное не забыть :)

    ОтветитьУдалить
  20. Надя, я напомнила о книгах Ремарка, тех,в которых действие происходит в конце 30х, потому что там все и завязано на том,что геой пытается достать документы,визы,заграничный паспорт и т.д. Ночь в Лиссабоне об , вообще книга прекрасная.
    Пенелопа, да у нацистов евреи были их "идеей фих". А реванш... Есть такая английская пословица " Living well is the best revenge" приблизительный перевод "Жить счастливо и быть успешным- лучший реванш.", если кого это раздражает... ну что же тут поделать.

    ОтветитьУдалить
  21. Isabella, мне так кажется, что упомянутая Вами идея фикс была не что иное как развитая до неприличия патологическая нелюбовь всего мира к евреям. Просто Гитлер ее культивировал.
    Согласна с Вами, что жить хорошо - лучший способ утвердиться. Говоря о реванше, я имела ввиду несколько другое. Вот честно скажу, мне сейчас очень жалко Германию и Палестину: первая уж сколько раз извинялась за все грехи, и платила, и обеспечивала. Оказывается, существует Еврейская лига, по которой можно эмигрировать в Германию, если ты еврей, что многие и делают. И все равно, чуть что - Германии припоминают все. Холокост уже из обыкновенной трагедии превратили в культ. А Палестину жалко, потому что теперь эту нацию лишают своей земли, потому что Израиль расширяет свои жизненные пространства весьма агрессивно под одобрительное молчание всего мира. Несколько лет назад жена бывшего британского премьера после поездки в Палестину сказала "что же им еще остается делать" (как не сражаться за свою землю), так ее тапками закидали и заставили публично извиниться. Табу это теперь. Последний скандал с Моссадом из-за поддельных британских паспортов и терроризма тоже веьма интересен. Все это и складывается в неприглядную картинку реванша.

    ОтветитьУдалить
  22. penelopa, я даже и не знаю, что вам сказать. Не бывает идеальных государств, все в чем-то замечены и где-то оскандалились. Непонятно только, почему одних за любую ошибку на клочки рвут и пальцем тыкают, а другие могут что угодно вытворять - и они все рано бедные и несчастные, и им как бы ничего больше не остается потому что см. выше. Сложно это все.
    Да и вообще история не об этом. Очень рекомендую прочитать книжку. Неплохая прививка от национализма. И, как всякая прививка, нуждается в регулярном повторении, потому как иммунитет теряется и хочется заново распевать патриотические песни у костра :)

    ОтветитьУдалить
  23. Большое спасибо за рекомендации почитать книжку, но такого рода литературу я уже не читаю: мировоззрение мое сформировалось, нацизм/национализм ко мне не прививается, предпочитаю больше думать сама, а не под влиянием литературы, тем более евреев от неевреев никогда не могла отличить, да и не интересно мне это. Вы затронули очень опасную тему, а не просто "книжка хорошая, советую почитать", поэтому, полагаю, мое сообщение оставили за кадром. Ваше право. Это тоже не для публикации.

    ОтветитьУдалить
  24. Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших сообщений я оставила за кадром. А что тема важная - так она и есть важная, ну а что кому читать - это каждый сам решает, я никому ничего не навязываю.

    ОтветитьУдалить
  25. Много чего можно сказать в ответ Пенелопе. Да,Гитлер ничего особого не сделал,весь мир ненавидел евреев, короче воплотил чаяния всех людей! Спасибо за откровенность. Бедная Германия платит, платит, а ей опять напоминают. Во-первых, никто и никогда не может заплатить за смерть даже одного убитого человека. Во-вторых, компенсации выплачиваются за рабский труд, использовавшийся Германией, за недвижимость, которая была отобрана, за присвоение предметов искусства, короче за ограбление немецких евреев.
    Бедные немцы, прошло 70 лет с тех пор как они заполнили рвы в Белоруссии и Украине телами еврейских женщин и детей, а им все еще об этом так нетактично напоминают! Две тысячи лет прошло с распятия Христа, что же Вы не возмущаетесь тем,что на протяжении двух тысяч лет, христиане , обвиняя евреев в смерти ИИсуса уничтожали евреев, то есть после 70 лет напоминать о шести миллионах замученных евреев это перебор, а распинать целый народ в течении 2 тысяч лет за смерть одного иудея Иегошуа , кстати казненного по приговору римского наместника, это как-то мимо проходит. Прежде чем писать о Палестине, поинтересуйтесь, сколько евреев из арабских стран было изгнано в конце 40х годов, отвечу сразу, около миллиона, их судьба Вас не волнует,а почему? Кстати, 2 недели тому назад в Нигерии погибло в резне между христианами и мусульманами 5 тысяч человек, неужели ваше сердечко не болит за них? А почему? Насчет реванша еврейского, знаете,люди просто живут, и если преуспевают, то для себя и своих близких. Ваше огорчение чувствуется, мне оно непонятно, горазо понятнее была бы ваша радость, что народ,который столько выстрадал, залечивает свои раны, получает Нобелевские премии, ставит прекрасные фильмы, сочиняет прекрасную музыку, пишет книги... короче живет, так почему же это Вас не радует? Melba

    ОтветитьУдалить
  26. Хорошо, что Вы ,Пенелопа, думаете сами. Но как-то простите однобоко. Ваши взгляды до странности похожи на официальное мнение ОРТ. Взять хотя бы две мысли из Вашего сообщения "эту нацию лишают своей земли"...Эта "нация" - арабы , живущие в Палестине, 80% населения Иорданиии например. Никто их не выгонял, перед тем как арабам напасть на Израиль их деды по призыву самих же этих стран бежали из Израиля (да, вернуться им таки не дали), теперь внуки стали заложниками политики своих же руководителей. Вам конечно неизвестно (или Вы не хотите знать?), что Израиль пытался вернуть Газу Египту, те отказались и понятно.И на второе - "потому что Израиль расширяет свои жизненные пространства весьма агрессивно под одобрительное молчание всего мира". Это вообще катастрофа. Каша в голове. Расширяет, а как насчет сужает? Вам видимо не интересно, что в 2005 году всех евреев , жителей Газы, просто выкинули из своих домов и они до сих пор живут в вагончиках? (Сразу оговорюсь, что я за вывод и Газы...Нечего там израильтянам делать.). Полученную территорию ХАМАС сразу использовал с толком - ракеты полетели на Ашдод, Беер-Шеву и другие города. (Вы это одобряете, понятно). Вам видимо не известно, что Израиль бесконечно идет на уступки и предлагает этому "народу" свою страну? И когда ракеты летят на Израиль весь мир молчит, а когда Израиль отвечает и очень хорошо, весь мир начинает возмущаться? Это так, ликбез. Не хочется разводить тут у Надежды эту тему.Но инфы Вам явно недостает, думаете Вы в лучших традициях СССР. Но времена -то изменились, есть интернет, можно почитать, только видимо стойкая неприязнь к евреям мешает быть объективной.
    Тезис о том, что Гитлер просто культивировал патологическую нелюбовь мира к евреям многое объясняет.

    ОтветитьУдалить
  27. Мариш, ты не нервничай :) Я тебя прекрасно понимаю, сама нервничаю. Даже со своим любимым свекром гнусно поцапалась, когда он начала выступать на тему "бедные палестинцы, пытаемые жидами".
    На самом деле я не хочу про немцев-евреев. Ирина в первом комментарии очень точно уловила про "свой-чужой". Вот это страшно. А все остальное - переменные.
    Кстати, героиня книги, карлик Труди - она, хоть и чистокровная немка, а все равно чужая. Ты же знаешь, что фашисты ставили опыты на некондиционном материале. Сумасшедшие, инвалиды, карлики... и т.д. Это, скорее, книжка о некондиционных и как определять границы кондиционности. И кому. И надо ли.

    ОтветитьУдалить
  28. "Penelopa, я не очень поняла, какое из ваших сообщений я оставила за кадром." Я приношу свои извинения, вчера прочитала только рекомендации о прочтении, а свое соорбщение перед этим не выявилось - глюки компьютера очевидно.
    Isabella, вот не люблю я пафоса, уж не обижайтесь. Я говорила о патологической нелюбви, а патология это отклонение от нормального. Еще раз для Вас: я не отличаю евреев от неевреев, мне без разницы, какой у них нос и на каком языке они говорят, в России они русские, о других странах судить не буду. Я не возмущаюсь (к Германии у меня свое отношение, слишком много горя было в моей семье). Я говорила о том, что мне жалко эту страну. Нельзя все время жить в состоянии постоянной вины. Германия уже стояла пару раз на коленях - это и первая и вторая мировые войны, начатые ею, ее за это наказали, да так, что после первого наказания расцвел фашизм. Повторения не хочется как-то. И надо уметь прощать, тем более что эта страна публично извинилась и покаялась за все содеяное, встала сама на ноги, извлекла уроки из прошлого и перестала бряцать оружием. Или Вы стоите на позиции кровной мести? Те, кто воевал под Гитлером, уже в могилах, новое поколение теперь должно замаливать грехи? А пока что мы с удовольствием покупаем товары, сделанные в Германии и Японии, тыкая при этом их производителей носом каждый раз, когда нам это удобно (это чтоб помнили, кому обязаны). А реванш...не надо путать божий дар с яишницей, я рада за каждую страну, в которой мир, за каждого человека с достатком. Более того, я твердо уверена в том, что в стране должно быть как можно больше богатых людей, потому что, как следствие, тогда и страна станет богатой. И не передергивайте, пожалуйста.

    ОтветитьУдалить
  29. MarinaBel, я мало смотрю ОРТ, я давно уже живу на западе, так что это все мимо. И мнение мое складывается из многих источников. Я не знаю, как решать проблему, я только вижу, что одна сторона вооружена до зубов, да и карта несколько видоизменилась с 47 года. С таким же успехом можно обсуждать войну в Ираке и Афганистане, где тоже пытаются передать страны обратно в управление, натворив уже по самое немогу и развалив все. Я и не собиралась это обсуждать. Я только сказала, что мне жалко палестинцев.

    ОтветитьУдалить
  30. Пенелопа, давайте попробуем еще раз. Никто не говорит, что нужно наказывать Германию. Проблема не в Германии. Проблема в тех,кто ненавидит кого-то, неважно кого,только потому, что этот кто-то от него отличается. Речь не идет о наказаниях, репарациях и контрибуциях, а только о том, что есть вещи, которые нельзя забывать. Ну вот нельзя и все. Для меня это ясно, как божий день, и очень горько осознавать, что многие предпочитают сказать: "да ладно вам, это старая история, все уже травой поросло, зачем ворошить, те люди уже все в могилах". Потому что если каждый раз начинать с чистого листа - то будут постоянные новые войны. Это все абсолютные банальности, навязшие в зубах, но, получается, их тоже нужно повторять. Грустно. История не учит ничему, никого и никогда. Фашизм, сталинизм и прочие "измы" вечны.

    ОтветитьУдалить
  31. Да, да, Надь, я с тобой совершенно согласна, ты права на все 100! Свои-чужие. Это так страшно и так дико.

    ОтветитьУдалить
  32. Режимы не меняются из-за того, что кто-то кого-то ненавидит. Вы не можете заставить каждого любить всех, но у нацизма и национал-социализма ноги растут не отсюда. Надо извлекать уроки, а не помнить все ужасы и кошмары, потому что эти ужасы - следствие, а не причины. А если все помнить, то так недолго и до кровной мести дойти, и тогда из поколения в поколение будут передаваться ужасы, усиленные каждым последующим поколением (не проверишь ведь), и ненависть останется. Поэтому я и говорю: прощать тоже надо уметь, тем более, что мир изменился радикально.

    ОтветитьУдалить
  33. Пенелопа, мы все о разных вещах.
    Мне действительно сложно объяснить. Это в стиле "если нужно объяснять - то не нужно объяснять". Как-то так. Мы, скорее всего, здесь ни о чем не договоримся.
    Вы смотрели фильм "Покаяние"? Я бы его включила в обязательную программу образования средней школы. И "Черный обелиск", и "Ночную школу", и многое другое. Для меня это базовые вещи и понятия. Без которых мы всегда будем ходить по кругу, как бараны, выискивая новые объекты для неприятия.

    ОтветитьУдалить
  34. "Le monde est dangereux à vivre non pas à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire"
    Albert Einstein
    Pour moi, cela n'est pas un jugement de valeur, c'est tout simplement une des vérités que nous
    nous devons de garder présente en mémoire.
    "La seule leçon que l'on peut tirer de l'Histoire, c'est que l'Homme ne tire jamais de leçon de l'Histoire"
    G.W.F.Hegel

    ОтветитьУдалить
  35. "Для меня это базовые вещи и понятия." Вот читаю Вас и действительно перестаю понимать. Если Вы говорите о базовых вещах и понятиях, то их объяснять не нужно, это закладывается в семье: что такое хорошо и что такое плохо в расширенном ассортименте знают все и это, как правило, не обсуждается, а либо принимается либо нет. А если речь идет о "нельзя забывать", то это уже что-то другое, ибо базовые понятия не забываются. Согласна, что при таком раскладе мы не поняли друг друга.
    Свои и чужие были, есть и будут. Это нормально, потому что у нас есть инстинкты и мы такие же животные, но только на высшей стадии, отягощенные интеллектом, который этими инстинктами правит. Поэтому такие литературные произведения я рассматриванию не как "этого нельзя забывать никогда", а как до чего может дойти человек, когда все можно.
    А вот "Покаяние" я бы ни за что не включала в обязательную программу, это на уровне "убил и покаялся" - запредельный для детей, даже если они взрослые.

    ОтветитьУдалить
  36. Пенелопа, в моей семье это все и закладывалось как основа. Что мы - не животные, что живем - не инстинктами, что ненависть к чужаку - это грязно и неприлично, и что в случае столкновения с подобным нужно немедленно вымыть три раза руки с мылом. Так что мне действительно очень сложно мыслить другими категориями. Меня отформатировали под вот этот стандарт. Извините. Это как дышать.

    ОтветитьУдалить
  37. Только вот когда нам бывает стыдно за содеяное, то это означает, что наши инстинкты пересилили. А на войне вообще все обнажается, и никакими усилиями воли и принципами воспитания (а без воспитания мы просто маугли) животный страх не заглушить. Сегодня смотрела фильм "Туман" по российскому телевидению, один из таких моментов как раз и показали, как современные благополучные мальчики из сегодняшней армии вмиг попали в 41 год (прием не нов): и тресость была, и страх животный, и паника, и готовность на предательство. Куда же воспитание делось? Война, однако....

    ОтветитьУдалить
  38. Пенелопа, так все дело как раз в этом: есть стыд или нет. Вы говорите, что "подобную литературу" не читаете, потому что ваше мировоззрение сформировано. А по мне так если подобное не читать - то и останешься на уровне инстинктов, и стыдно не будет никогда, потому как все нормально: мы - звери, и ненависть к другому в нас заложена генетически, и нас такими сотворил господь, и все тип-топ, и можно дальше распевать патриотические гимны у костра. А надо чтобы даже от самой мысли подобном было стыдно. Заранее.
    А мысль о том, что мы - животные - она очень удобна, да. Можно убивать, можно сводить цикл существования к поесть-поспать-размножиться, а между эти тремя занятиями позволено все. И ни за что не стыдно, потому как естественно и прилично.

    ОтветитьУдалить
  39. Trudi, la naine de Ursula Hegi (VO : Stones from the river)
    Dlja tex, kto shitaet na anglijskom.

    Te , kto ne xoshet shitat', pust' ne shitajut .
    Galia Guillaume

    ОтветитьУдалить

Комментарии премодерируются.
Анонимные комментарии не допускаются.
Спасибо за понимание.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...