Всякий раз, когда я присутствую при вот этих вот сценах: русская жена начинает по-русски комментировать поведение своего французского/или другого иностранного мужа/ или других присутствующих рядом иностранцев в крайне нелицеприятных (мягко говоря) выражениях, пользуясь тем, что они не понимают по-русски.
У меня в таких случаях летят катушки.
А вот как вам такое:
ОтветитьУдалить42-летний инженер, 2 года живёт с женщиной и её детьми; сделал предложение и планирует свадьбу через годик. Выходит на блог (3го млица) и нначинает в комментариях жаловаться и перемывать кости своей невесте - какая она упёртая, да об их расхождениях на политические темы; передаёт их разговоры дословно, просит советов у "пожившихь мыужиков, как её перехитрить;, заставить не отмалчиваться, а подчиниться его т.зр., итд. Разумеется, советчики находятся, и половина советует её бросить, раз она своё суждение смеет иметь; тогда он обьясняет, что имеется ночная причина, почему он с ней расставаться не хочет всё же - только сломить её морально.
Все участники -американцы, самые натуральные; когда я говорю, что так себя не ведут по отношению к близкому человеку, будущей жене - меня никто не понимает...
Ой, какая мерзость!.. Мне кажется, это уже что-то сродни предательству. Ни больше ни меньше.
ОтветитьУдалитьОля Макаренко
Согласна, подленько это.
ОтветитьУдалитьГде это вас угораздило в такую компанию вписаться?
Юля.
creakypavillion, ваша история тоже абсолютно отвратительная, но я тут имела в виду, что когда при этом присутствуешь и слышишь своими ушами - так вообще крайне неприятно.
ОтветитьУдалитьОля, абсолютно согласна.
Юля, не знаю, где. Да и не в одну,к тому же. Потом сбегаю быстро-быстро :)
ОтветитьУдалитьЯ считаю, что говорить о своей жене (своем муже) что-то плохое третьим лицам (и неважно кто какой национальности) это такой дурной тон, что после этого человек идет на...эээ...в параллельную реальность, ибо для меня это все равно если бы он тыкал в нос окружаюшим свое несвежее исподнее.
ОтветитьУдалитьfinezza, вероятно, да. Но вот когда вот так вот, прямо рядом с объектом, глядя на него, а он хлопает глазами и не понимает - это вообще как-то ужасно.
ОтветитьУдалитьЕсть такое правило, кстати, наше!
ОтветитьУдалитьНе говорить о присутствующих в третьем лице.
В общении с людьми ненашенскими, меня частенько коробило нарушение оного.
Другое дело, что даже если ненашенские говорят о ком-то в 3-м лице, то почти никогда гадости. :(
liska, я не знаю такого правила!
ОтветитьУдалитьВедь мы же постоянно говорим: "Вот, знакомьтесь, Маша. Она студентка, комсомолка, спортсменка и, как видите, красавица!" :)
Но это ведь, в исключительном случае, когда представляешь человека. Дальше, когда он вступает в диалог, беседу, всё, что считает нужным, расскажет сам. Не так ли?
ОтветитьУдалитьВ таких ситуациях есть всегда риск сболтнуть что-то лишнее о знакомом, зачем?
liska, честное слово, сколько не пытаюсь припомнить - не вспоминается такого правила!
ОтветитьУдалитьМожет, склероз?
Смотрите: родители-дети, учителя-ученики, начальники-подчиненные, продавец перед лицом бурлящей очереди, сразу столько в голову ситуаций приходит,в которых вполне нормально говорить в третьем лице о присутствующем!
Или это новое правило?
О, нет, старое. Меня выучили ему в детстве, скорее, в отрочестве.
ОтветитьУдалитьИ шведы в этом молодцы, будто бы и не слышала, что они тоже имеют его в своём распоряжении. Но следуют ему очень строго, правда-правда. Бывают и исключения, но это от непомерной наивности, что случается с этими людьми крайне редко.
liska, может, сделать опрос? :)
ОтветитьУдалитьВ любом случае, я, например, очень даже не против, когда меня прилюдно хвалят в третьем лице :)
Да, конечно, согласна, эта манера "выпускания пара" говорит довольно ясно об отношениях в браке.
ОтветитьУдалитьПрисутствующим (даже поддакивающим предателю присутствующим) сразу становится понятно, что там внутри идёт война. Может - подпольная, с фальшивыми улыбками и притворными ласками, но война.
Про "неговорение о 3м лице в его присутствии": ну да, есть такое правило вежливости, и американцам, например, оно понятно. Есть даже такой стандартный оборот/ход в разговоре (напр., в ТВ-драмах): двое друзей говорят о 3м, присутствующем тут же, в 3м лице (заботятся, что у него нет девушки, напр., или обсуждают его гигиенические привычки...), а этот друг по прошествии 5 сек возмущается:"Hey, I'm standing right here! Stop talking of me as if I was not!"
Но в случае с русскими дамами, ругающими своих франц. мужей по-русски - кроме нарушения этого правила, исподтишка - тут ещё примешивается подлость.
creakypavillion, а, вы имеете в виду "обсуждать", я-то ориентировалась на просто "говорить", без негативных оценок.
ОтветитьУдалитьВ любом случае третье лицо меня ни капельки не волнует, если честно. Пока не говорят гадостей - все тип-топ :)
Было-было такое правило речевого этикета, что про присутствующего не следует говорить "он/она/они". Лучше по имени, "ты/вы" ну и всякие производные.
ОтветитьУдалитьВот тут можно глянуть:
http://www.i-u.ru/biblio/archive/graudina_shiryaev_spiking_culture/10.aspx
П3. Эвфемизация речи.
Юля
в том-то и дело - пока не говорят гадостей...
ОтветитьУдалитьLeimanbradain>
ОтветитьУдалитьЗначит Вы очень особенная. Я бы взбесилась говори обо мне в 3-м лице.
Юля, если по имени - то все равно в третьем, нет?
ОтветитьУдалитьLeimanbradain>, то есть, получается как бы так, что вас бы вывела из себя фраза "Знакомьтесь, это Leimanbradain>, она наша новая сотрудница и будет работать в отделе финансов"? :)
Странно, что упоминание в третьем лице считается чем-то абсолютно плохим. Как же быть учителю, ведь для него совершенно рядовое явление сказать: "Сейчас Маша Иванова идет к доске, а Вася Петров отвечает устно". Я уверена, что всё зависит от конкретных эмоций, слов, контекста, тона и т.д. Само по себе третье лицо никакого негативного подтекста не имеет. Так что здесь я согласна с Надей (вот, пишу о ней тоже в третьем лице). :)
ОтветитьУдалитьОля Макаренко
Поддерживаю Олю. К тому же Оля - профессиональный преподаватель русского языка и реферал в данном вопросе :)
ОтветитьУдалитьДа нет, только "он/она/они" считается несколько неуважительным, по имени а также притяжательные местоимения и проч. вполне себе даже употребимы.
ОтветитьУдалитьНу например, лучше сказать человеку "Вы совершенно правы" чем о нем же(в его присутствии) "Он совершенно прав".
Но это все условности. :)
Юля.
И все таки я согласна с Юлей:
ОтветитьУдалить"про присутствующего не следует говорить "он/она/они". Лучше по имени..."
В таком случае изначально следовало говорить не о третьем лице в общем, а о соответствующих личных местоимениях. Понятие третьего лица шире.
ОтветитьУдалитьLeimanabradain> Просто заменять именем, если говорите о присутствующем, да и всё.
ОтветитьУдалить