Instagram Подписка по e-mail

12 сент. 2011 г.

Загадка природы

Мне вот всегда интересно слушать людей, которые годами ругают Францию, приписывая ей и ее обитателям все мыслимые и немыслимые недостатки, но при этои никогда, ни под каким видом не соглашаются вернуться на Родину, туда, где синее небо, и березки, и облака отражатся в озерах, и милые, добрые, отзывчивые, теплые душой люди, и прекрасное медицинское обслуживание, и высокий уровень жизни, и изобилие качественных продуктов, и все поголовно ездят на мерседесах, не экономят воду и тепло, ходят на прекрасных высоких каблуках и чувствуют себя людьми первого сорта, включая пенсионеров, которые жируют на свои пенсии, катаясь в них, как сыр в масле.

При этом, как только спросишь их, а что же вы, милые люди, не хотите вернуться в рай, это же так просто: билет на самолет – и через три часа вы там, они тут же очень сильно обижаются и говорят, что в их возрасте (30, 40, 50, выбрать по вкусу) очень сложно начать жизнь сначала, и смотрят на тебя волком, как если бы ты была безжалостный фашист, а они - Штирлиц на последнем задании.

Я спотыкаюсь об эту логику: то есть уехать в страну, языка которой не знаешь, к мужу, с которым общаешься через автоматический переводчик Гугля, с дипломом, про который можно тут же забыть, с очень даже реальной перспективой так никогда и не вписаться в систему, страдать пищевой и прочими ностальгиями, бросаться на шею любому, кто говорит на родном наречии, смотреть с утра до ночи русские сериалы в интернете и ежегодно ездить в отпуск по одному маршруту – это легко и без проблем, а вернуться к своим, где все душевные и примут, обогреют, приютят, накормят, дадут ВО работу и еще и пылинки будут сдувать – очень сложно?

Нипанимаю. Правда.

48 комментариев:

  1. Надичка, тычо *совсем родину забыла* (густозачеркнуто): так не жалуются - так хвастаются:D
    Обрыдли, мол, эти заграницы, этот комфорт, эта безопасность, умом нас не понять и аршином не измерить.
    Ментальные двойные стандарты просто так(как границу) не перелезешь, ага.

    ОтветитьУдалить
  2. Да уж, забыла, чо уж там :)
    Оторвалась от корней, блин :)

    ОтветитьУдалить
  3. А когда они вернутся сюда, в Россию, будут ныть уже в обратную сторону))) Мне кажется такие везде ноют... И не приведи их господь сделать хоть какие-то телодвижения для улучшения ситуации))) Мне кажется это не лечится... хотя кто знает?

    ОтветитьУдалить
  4. Точно. Ум и аршин лучше спрятать от греха и клинических соотечественников подальше, тонкие инструменты действуют иск-но на разумной территории чел-ва.
    Да, приятные исключения - наши блогособеседники - только подтверждают тенденцию:)*радостно машет*
    Ура Фицпатрику!:D

    ОтветитьУдалить
  5. Есть одно сообщество, где девушки из разных стран задают разные вопросы и получают ответы. ИНтересно очень, такой обмен опытом. Так вот недавно одна девушка, переезжающая в Гренобль, просила советов (как устроиться и тп). И вот пара из ее вопросов:
    "7. Есть русский магазин?
    8. Есть какой-нибудь русский клуб-форум-организация-etc, где можно встретить соотечественников? А то я буду скучать :)".

    Это выглядит так, как будто людей за границу угоняют на работу. Насильно. В товарных вагонах. Да еще куда-то в засушливые или совсем пустынные районы мира, и можно только и вопрошать: как же там мне выжить?

    А девушки, которые за мужем едут и потом театрально так страдают... Думаю, что просто дома не все в порядке, а признаться трудно, вот и списывается всё на эту "чуждую бездуховную среду" (надо читать: "муж мой меня не замечает и вообще дурак. И чего я отказала Васе (Пете, Саше) из соседнего подъезда? Он бы меня понял...").

    ОтветитьУдалить
  6. Ну да, хвастаются, и такое есть. А есть еще люди, что сил своих не рассчитали, уехав заграницу. А потом, когда не сложилось, нет мужества вернуться назад, начать с нуля. Вот и сидят, злобствуют и воспевают каждый кустик на родине.

    ОтветитьУдалить
  7. Знакомо до боли:) Если Францию так ругают, то можешь себе представить как ругают Израиль!!!!

    ОтветитьУдалить
  8. Надежда, а где беспрестанно натыкаетесь на таких патриотов? Если бы у меня была возможность уехать, я бы бросила все и свалила к чертям, и молчала бы там в тряпочку.

    ОтветитьУдалить
  9. Прописная истина-плохому человеку везде плохо, а хорошый в любом месте сумеет найти хорошее, а если не найдет-создаст его..
    Наденька, два дня уже перечитываю ваши посты... а попала на "Последние штрихи" и просто выдохнуть не смогла-какое чудо!

    ОтветитьУдалить
  10. а зачем общаться через гугл-переводчик с мужем когда можно выучить язык, тем более когда кругом его носители??? это же такая благоприятная возможность.

    ОтветитьУдалить
  11. Потому что "лучше там, где нас нет"? (хотя версия Olenы не лишена сермяжной правды)
    Мне вот, наоборот, хорошо там, где я есть: и во Франции прекрасно, и в России замечательно. С одной оговоркой: бываю там редко, недолго и "на отдыхе" (а "туристу", как правило, везде хорошо, местные проблемы его не касаются), в кругу любимых и дорогих людей, а это многое меняет.

    ОтветитьУдалить
  12. Олена, я не думаю, что так хвастаются. Может быть я - наивняк, конечно :)) Но таких наших видела сотни. Во Франции, Италии, Англии и т.д. В их защиту могу сказать, что многие из них обросли семьей, которой как раз дома (название нужной страны вставить) очень комфортно. А семью бросить нелегко.

    ОтветитьУдалить
  13. Такая она загадочная и непредсказуемая русская душа!))))) А Олена права, так только хвастают, а не плачутся:)

    ОтветитьУдалить
  14. Мне кажется, что людей с такой позицией достаточно везде. Хотя, рассуждать о людях с другим гражданством я не могу, за границей я не была ни разу. Просто я думаю, что это как плохие и хорошие - везде есть. У нас же тоже полно людей, которые ругают страну в которой живут, но при этом ничего не делают, чтобы уехать жить в другое место. Или эта черта принадлежит только русским? Хотя, все же я склонна предположить, что такая особенность присуща характеру конкретного человека, а не национальности. Поправьте, если не права ).

    ОтветитьУдалить
  15. Я полагаю, речь идет о категории людей, которым всегда плохо и везде трудно жить. Поэтому логику в их высказываниях искать не стоит.
    Им плохо сейчас, но им в самом деле будет хуже, если они вернутся.
    Хотя я вижу примеры, когда люди осознанно возвращаются и наконец успокаиваются. Но они хоть знают, чего хотят.

    ОтветитьУдалить
  16. Elvira P., чтобы лечилось, надо согласиться на лечение, а они же ведь себя больными не считают :)

    Olena посылаю ФЦПатрику воздушные поцелуи и машу платочком с вышитой в правом уголке тонкой шелковой ниткой дамасской розой!

    tatianael, я вот тоже думаю, что дома не все так розово и прелестно.
    Иначе бы с чего?

    Natacha, стыдно признаться, что не получилось, вроде этого?

    MarinaBel, даже и не хочу представлять! :)

    Галина, в интернете.
    Мой круг реальных русских знакомых во Франции строго ограничен успешными и приятными людьми без лишних проблем :)

    Ksenetcka, спасибо!

    finezza, я не знаю!
    Знаю только массу пар, которые женились через Гугль, который, как потом оказалось, переводил не совсем точно :)

    veshiwish, про туризм очень верно. У меня одна очень милая девушка живет в Самаре, а другая дальняя знакомая ездит туда из Франции каждый год.
    Очень интересно сравнивать отчеты :)

    patatinka, а когда без семьи, да еще разведенные с французским мужем?
    Опять же детей во Францию перевозят без проблем, а как обратно - начинается песня про сложности...

    ilona, сюда можно добавить украинскую и белорусскую загадочные души :)

    Maria, мне кажется, есть все-таки большая разница между отъездом в чужую страну и возвращением в свою.
    Проблем-то никаких: язык, образование, менталитет - все свое, знакомое, доведенное до автоматизма.

    Ирен, возможно, только непонятно, зачем тогда рассказывать про то, какие прекрасные молочные реки текут на Родине :)
    Врут? :)

    ОтветитьУдалить
  17. Ой, опоздала на такую интересную дискуссию! Могу подписаться под каждым словом поста. Если Францию заменить на США, всё будет так же верно! Ой, как здесь плохо, и людьми 2-го сорта себя чувствуют, и домой регулярно ездят, но навсегда покинуть здешний ужас ни за что не хотят!

    ОтветитьУдалить
  18. Неа, они не поедут обратно. Они хотят страдать на чужбине и издалека любить родину. Это удобно.

    ОтветитьУдалить
  19. Надя, просто таким хорошо там, где их нет:)

    ОтветитьУдалить
  20. А помните совесткие времена, когда выехать за границу было очень сложно, и все кто возвращался даже из тур поездок в соц. страны мотали головой и бурчали:"какие мы счастливые, что не знаем какие мы несчастные"?
    одно дело, когда девушка к мужу едет, ей ,наверное, не до того было, чтоб изучить историю и представить полностью, как она впишится в новую страну. там в голове токо любофф. но вот если вся семья выехала, предварительно продумав многочисленные нюансы новой жизни.. сначала им все нравится, убеждены в правоте своего выбора, к хорошему привыкают быстро. обрубив корни с родиной, родные проблемы забываются ( им ведь мало придется с ними сталкиваться, если вообще),теряют объективность, остается мираж " о, как хорошо дома было"( если так хорошо было, че уехали?).если бы ввели закон, типа" недовольства можешь высказать, но постоянное хаянье новой строны грозит немедленной ссылкой на родину", многие бы выбирали слова по-осторожнее. о возвращении не думают, т.к знают, что все проблемы от которых сбежали накроют их огромной волной., только теперь, попробовав нектар развитой страны, воевать с ними нет сил.
    таких людей можно понять ( от части), но близко к себе лучше не подпускать: вгонят в депрессию.:)

    ОтветитьУдалить
  21. :) Как мне фильм "Окно в Париж" сейчас припомнился! В ссылке ниже с 1:15 мин. ну и дальше...

    http://www.youtube.com/watch?v=-H-NhFiLE1Y&feature=related

    ОтветитьУдалить
  22. Цитирую Галину "...Если бы у меня была возможность уехать, я бы бросила все и свалила к чертям, и молчала бы там в тряпочку".- я тоже!
    Когда мне было 30 пробовала подавала документы в Альянс Франсез на возможность стажировки во Франции. Но, было условие - знание фр.языка. Пока учила язык - возраст стал не стажировочным. Расстроилась, забросила язык. Теперь с наслаждением читаю ваш блог, Надя, периодически учу язык (уже есть некоторые успехи - могу писать, читать, но очень плохо понимаю речь на слух, надеюсь со временем и это преодолеть). je trouve qu'internet c'est quand même génial! Даже ехать никуда не надо.

    Почему плачутся - возможно потому, что представляли себе, по приезде в заграницу, что все блага сами сваливаются на голову. А по сути, жизнь заграницей, такая же как и на Родине, надо работать, жить, пытаться найти общий язык с окружающими, выучить язык страны проживания, пытаться понять их менталитет и т.д., только есть и очень важное отличие - социальная и правовая защита, надежная медицина и т.п.
    А ведь многие выходят замуж заграницу - только потому, чтобы другие завидовали, не соизмеряя уровень своей возможности прижится там.

    ОтветитьУдалить
  23. Блин, надо же, я о том же самом сегодня подумала! У меня можно найти похожий пост, только я не только про русских пишу, но и про другие национальности, оказавшиеся "несчастные в ненавистном Париже")))

    ОтветитьУдалить
  24. Olga, и местами даже выгодно :)

    Ирен, ну допустим, но зачем тогда людям-то голову морочить?
    Должно быть стыдно, мне кажется :)

    kopeechki, гоню их всегда в шею! :)
    Чужие депрессии мне не по карману :)

    Ilona, блеск!
    Спасибо, что напомнили :)
    "Перестань болтать!"

    Татьяна Мазур, у меня тоже в начале были проблемы с пониманием на слух, но это очень быстро набирается, когда в среде. Месяц-два - и все.
    Насчет медицины, правовой и социальной защиты - не поверите, утверждают, что в России (На Украине и т.д. ) с этим со всем дела обстоят куда как лучше: дал взятку - и король :)

    ОтветитьУдалить
  25. Nep@rizhanka, я слышала от одной русской жены американца, которого перевели работать в Тулузу: "Что я там буду делать, в этой деревне? Что я, коров не видела? " :)

    ОтветитьУдалить
  26. Надя,полностью с Вами согласна.Такие представители всегда найдут в хорошем плохое и наоборот, в плохом отроют чтонить хорошее!
    И потом начнут перечислять "уважительные" причины почему не возвращаются.
    Согласна с kopeechki -таких лучше обходить,а то депресняк наступит!

    ОтветитьУдалить
  27. Nina, обхожу, обхожу за десять километров! :)

    ОтветитьУдалить
  28. Надя, когда ребенка привезли и не хотят увозить назад - понимаю. В смысле что ребенок - не игрушка во-первых, а во-вторых ему-то как раз может быть очень комфортно в новой родине, его ностальджи не мучает, как маму.
    А вот когда развелись, без детей, с плохим языком и чуть ли не на пособиях сидят и ругают по чем свет страну, но домой не едут... поубывав бы! ))

    ОтветитьУдалить
  29. patatinka, в принципе аргумент про детей понятен, но,с другой стороны, когда я смотрю на детей экспатов, которые по всему миру разъезжают - тоже вроде бы ничего страшного, нет?

    ОтветитьУдалить
  30. Надя, спасибо за совет по поводу среды, она у меня исключительно виртуальная, реальности не предвидется, да, наверное, и поздно уже. 30 лет мне было в 90-м. :-)
    Спасибо вам за блог, читаю как мечту!
    По поводу общения с позитивнымы и успешными, тоже абсолютно согласна с вами.С нытиками и грымзами свожу общение до минимального минимума.

    Те, кто пишет, о лучшей социальной, правовой защите и медицине...я с ними живу, наверное, в разных Украинах...

    Ilona "Окно в Париж" - обожаю!!!

    ОтветитьУдалить
  31. Еще вспомнила интересный случай. Как-то вначале 90-х, была в гостях, там же были и гостями иммигранты с Канады. Эмигрировали они где-то 60-70 годах. Много было разных разговоров о ностальгии, о Родине. В какой-то момент было ими высказана мысль, что нам хорошо, потому, что мы живем на Родине. Но, на мое предложение поменяться странами проживания, посмотрели на меня очень странно и испуганно. И больше на тему ностальгии и любви к исторической Родины, как рассказывала мне потом хазяйка, до конца своего визита в Украине не вспоминали.

    ОтветитьУдалить
  32. Татьяна Мазур, извините, если я не так выразилась, просто хотела сказать, что улавливание речи на слух это навык, который требует интерактивного общения, что если учить язык самостоятельно, очень трудно им овладеть, не находясь в круге носителей. Это я просто констатировала факт :)
    История с украинскими эмигрантами очень смешная, запомню :)

    ОтветитьУдалить
  33. Надя, по поводу детей экспатов. Вопрос точек зрения и натуры самих детей. Да, говорят, что у них очень открытое мировоззрение, с другой стороны это люди без очевидного культурного кодекса, без корней. Для некоторых из них это представляет собой проблему, для других нет. Некоторые съезжают с катушек в подростковом возрасте. Например, один мальчик лет в 15 нашел в инете одну азиатскую секту и прикипел к ним насмерть, потому что, куда бы он не переселялся, по крайней мере членство в этой секте оставалось действительным и непрерывным, ему не нужно было заново начинать с нуля.
    И, если взять моих дочерей и меня и брата, то у одного из детей не было бы огромных проблем, для другого было бы трагедией.

    ОтветитьУдалить
  34. Надя и милые дамы, я до окончательного отъезда во Францию жила в Питере в экспатовской среде, преимущественно французской и швейцарской. Так вот, дорогие мои, настроения и высказывания питерских экспатов мало чем отличаются от процитированных Надей. В России так плохо, а вот во Франции (Швейцарии) - вот это да! Вот почему в России всё устроено, не как во Франции, просто возмутительно! Где тут в Питере ближайший французский ресторан? Мы только там будем есть! Ну и так далее. Так что это свойственно не только нашим соотечественникам, а всем, кто потерялся за границей. Однако есть маленькое различие: здесь во Франции не говорят тем, кто уехал жить за границу и осмеливается критиковать родину: "Уехал - вот и сиди себе там тихо и не тявкай". Не сталкивалась с таким обострением патриотизма.

    ОтветитьУдалить
  35. patatinka, да я не об этом. Я о том,что перевоз детей во Францию - не проблема, а вот обратно - начинаются истории про одного мальчика :)
    См. комментарий Олены. ТАК - не жалуются :)

    ОтветитьУдалить
  36. From France, как же, слышала! От американцев во Франции :) Но они контракт отработали - и на родину предков, с песнями, под звездно-полосатый :)
    А чтобы добровольно сидеть до конца жизни и страдать, и рассказывать, что дети не вынесут переезда обратно в Америку и там обрублены корни и сожжены мосты...

    ОтветитьУдалить
  37. Этот ваш пост, Надя, заставил меня задуматься и заодно освежить в памяти мой собственный приезд (переезд?) во Францию.
    По размышлении зрелом, мне не кажется, что люди, которых вы упоминаете, неискренни.
    Мой вывод таков - всё зависит от индивидуальной способности каждого конкретного человека к адаптации. Когда эта способность невелика, приспосабливаться - к менталитету, пище, законам и прочим писаным и неписаным правилам другой страны, создавать новый круг родных, друзей, налаживать профессиональные связи - сложно, и сложно в обоих случаях: эмиграции и возвращении на родину.
    Вот почему мне лично первое время было очень даже хреново в распрекрасном Париже, и хотелось всё бросить и улететь обратно, а бросать было что: возлюбленный (ради которого, собственно, всё и началось) + учёба в одном из самых престижных фр. вузов (ENSAD). Вот почему я совсем не хочу возвращаться в Россию. Ну не умею я приспосабливаться, или умею, но долго и нудно! Единственное, что могу сказать в своё оправдание: никогда не искала общества русских, жизни в чём-то вроде "диаспоры" - это уж точно что-то противоположное адаптации.
    И ещё, эмиграция и экспатриация - не одно и то же. Быть экспатом почётно и выгодно, и приспосабливаться не надо (знакома была с фр. экспатами, кот. заказывали себе багет через дип. почту - вот извращенцы, хуже хлеба не пробовала нигде!, это, кстати, Надя, к вашему посту про русских, просящих передать чёрного хлеба). А у эмигрантов, если они не звезды науки и спорта, сильно меняется (снижается) социальный статус и они далеко не всегда и не везде чувствуют себя желанными.

    ОтветитьУдалить
  38. A, хорошо,я понимаю, что вы хотите сказать.
    Приспосабливаться всегда непросто.
    Мой вопрос в другом: как так получается, что человек, как в омут, бросается в чужую страну, но при этом оценивает перспективы налаживания нормальной жизни в стране, которую он знает с пеленок, представляются ему затруднительными?
    Ведь подстраиваться под знакомое и доведенное до автоматизма за минимум 18 лет жизни гораздо проще, чем начинать с нуля? Разве нет?
    Поэтому мне и видится неискренность, она именно в попытке представить переезд во Францию и возвращение в Россию как равноценные по сложности задачи.
    Экспатов я упомянула только в свете детской проблемы. В остальном согласна с вами: эти явления неравноценны.

    ОтветитьУдалить
  39. А знаете, Надя, за те 12 с лишним лет, что я тут живу, в России очень многое изменилось и продолжает меняться. В языке, ментальности, обществе и пр., это как с рекой из пословицы, в которую дважды не войдешь. В ту Россию, из которой я когда-то уехала, уже не вернуться и приспосабливаться пришлось бы примерно так же мучительно, как когда-то к буржуазно-спокойной (парадокс, да?) Франции. Одним словом, этих лицемерных трусов и слабаков я в чем-то понимаю, а ругаю (т.е. конструктивно критикую, конечно :) я обе свои страны, но и люблю - обе.

    ОтветитьУдалить
  40. "Мы ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь это бой, но по новым данным разведки, мы воевали сами с собой".

    ОтветитьУдалить
  41. A, и вот тут мы как раз попадаем в ту самую историю, которую я очень не люблю: вместо того, чтобы искать решение проблемы, приводятся все новые и новые доводы в пользу того, что проблема неразрешима, и с каждым новым поворотом сюжета возникают все новые и новые трудности.
    Эрик Берн :)
    Простите, если чем-то задела. Просто восемь лет подряд была участницей игры "А почему бы вам не...".

    ОтветитьУдалить
  42. v-gr, :)
    Спасибо, что напомнили.
    Уже не 70, к сожалению :(

    ОтветитьУдалить
  43. Надя, ох, для моего папы это болезненный вопрос. Вот ему что делать? У него в России дом давно продан, стаж потерян, дочь от второго брака выросла в Германии и по-русски говорит едва, а читать и писать вообще не умеет. Переезд отца обратно на родину -- это значит разлука с дочкой, чего он не желает, при этом на работу его тут не возьмут, так как возраст предпенсионный плюс дыра в стаже и опыте. Жилья нет, все мосты сожжены. За 15 лет в Германии отец себе дом так и не смог купить, живёт в съёмном, т.е. продать нечего, чтобы купить здесь. Мне кажется, что после многолетнего отсутствия вернуться в свою страну может быть не менее сложно, чем уехать в чужую. Никто тут не ждёт с распростёртыми объятиями всех обладателей рос. паспорта. И думаю, что у людей существуют ещё более сложные сети обстоятельств, чем у моего отца.

    Знаю людей, которые когда-то отказались от рос. гражданства в пользу другой страны (не все ведь поддерживают двойное), и теперь они находятся в положении отрезанного ломтя.

    И совсем уж не понимаю, что делать, если муж-иностранец ни в какую не хочет покидать свою страну, а ты этого человека любишь и хочешь жить только с ним. Советы сменить мужа, какие дают на форумах, мне кажутся крайне циничными.

    ОтветитьУдалить
  44. ОляМак, все приведенные вами аргументы принимаются.
    Мне непонятно только, почему, прекрасно сознавая тот факт, что на родине все тоже далеко не так просто, люди расписывают ее в превосходных степенях: жилье, работа, зарплаты, уровень жизни, готовые всегда прийти на помощь друзья - все там прекрасно, настолько, что только сядь в самолет и лети.
    Про семьи тоже все на так просто. Заметила, что многие в итоге разводятся, но все равно не уезжают, заменив аргумент "не могу бросить любовь" на "после 15 лет мосты сожжены".
    Ну и про детей. Ведь вы тоже как бы дочь? То есть тут - разлука, там - не разлука, мне было бы неприятно такое слышать, если честно...
    Мне поэтому и кажется, что идет поиск аргументов в пользу ничегонеделания и ностальгирования.

    ОтветитьУдалить
  45. Надя, да, про дочь как аргумент и мне неприятно... Это тот случай, когда я, к сожалению, скажу: увы, но вы правы. :( Видимо, всё дело в том, что меня родили в том возрасте, когда всё легко, даже оставить ребёнка: подумаешь, вся жизнь впереди, какой-то там малыш за бортом остался. А мою единокровную германскую сестру родили в 35, когда уже задумываешься о своих поступках и к детям относишься по-другому. Всю жизнь с этим живу. :(

    Но к стране оно отношения уже не имеет... А превосходная степень по отношению к государству -- это всегда преувеличение, имхо. И мне кажется, что от ругателей Франции я отличаюсь более искренним отношением к России, потому что никогда не говорила о ней как о рае на земле. :)

    ОтветитьУдалить
  46. ОляМак, я вам очень сочувствую.
    Иногда родители реально не понимаю, что они делают и, в особенности, что говорят.

    ОтветитьУдалить

Комментарии премодерируются.
Анонимные комментарии не допускаются.
Спасибо за понимание.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...