Instagram Подписка по e-mail

12 янв. 2011 г.

Дети и родители

Ночью снился сон, от которого я проснулась с мыслью “Почему?”

Почему, если ребенок вырастает приличным человеком, то это всенепременно заслуга родителей?
А если вырастает черти знает что – то родители уверены, что оно выросло само?

49 комментариев:

  1. По - моему, так было и так будет всегда. Я имею в виду отношение родителей к чадам.
    что там говорили классики? Вечная проблема отцов и детей..
    Я помню, как дедушка и бабушка по папиной линии тихонько, но со значением, вздыхали о том, что мало били своего сыночка, всячески любили и опекали. ограждая ото всех невзгод, потому и выросло такое хамьё непотребное....

    У меня 2 родителя. и они считают по - своему: папаша орёт, что я не его ребенок, и такого кошмара от него родиться не могло. Мама наоборот, постоянно мне напоминает, что если бы не она, ничего такого хорошего из меня бы не получилось. И я вот не знаю, хорошая я или плохая... Муж правда говорит, что я его любимая, а остальное неважно.

    А я вот смотрю на своего отпрыска и понимаю, что, с одной стороны, он не самый плохой ребенок на свете.. с другой, если бы я ему больше свободы давала, но при этом делала больше акцентов на его развитии, наверное, из него мог получиться какой - нибудь гениальный технарь, или политик, или ещё кто - нибудь... и я искренне надеюсь, что никогда не скажу своему ребенку того, о чем мне постоянно говорят родители.

    ОтветитьУдалить
  2. Анонимно12.01.2011, 12:15

    не все, не все

    я, например, уверена, что моё - умное и красивое - выросло само.
    а какие там есть плохие качества -это мой недосмотр

    ОтветитьУдалить
  3. Вполне жизненная ситуация, имеющая давние традиции и отражение в других областях человеческой деятельности :).
    Вот если фотография нравится, говорят - "Смотри, как я хорошо получилась!". А если нет - "Почему ты меня так плохо сфотографировал?" :)
    Хорошо получается само, а в плохом обязательно кто-то виноват.

    ОтветитьУдалить
  4. ЦаревнаБудур, у нас в семействе доходит до анекдотов: если из двух детей один нормальный, а другой - непонятно что, то и в этом случае применяется формула "здесь - заслуга родителей, а там - вывих генов и природы" :)

    ОтветитьУдалить
  5. creakypavillion, и слава богу, что не все!

    Хмурый, ну тогда бы очереди к хорошим фотографам не стояли :)
    В зеркале-то вся правда видна: и умница, и красавица, и вообще свет очей :)

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимно12.01.2011, 12:57

    У меня двое детей, они еще маленькие- старшей 8, младшей 2,5)Пока, конечно, рано говорить , кто из них вырастет, но то что у них совершенно разные характеры- это видно невооруженным взглядом). как говорит старая поговорка: ребенка можно воспитывать, когда он лежит поперек лавки, потом уже поздно;)))Я думаю, задача родителя не мешать ребенышу, помогать по мере своих сил, а что из него получиться- поживем-увидим))) Ирина

    ОтветитьУдалить
  7. Исходя из моего жизненного опыта, всё как раз наоборот-если ребёнок "удачный" получился-родители ищут предка, чьи-же это гены такие гениальные достались этому "везунчику"? А если "неудачный"- винят себя( где-то недолюбили, не додали, упустили, не доглядели, не развили...)Переживают, вздыхают по ночам, за сердце хватаются- и если "этот балбес" помощи родительской попросит- бросаются безоглядно помогать! А вот "удачный"- он (по мнению радителей) обязан до конца дней своих почитать всех предков, должен благодарным быть, что вот такой уродился...

    ОтветитьУдалить
  8. Заслуга родителей и в том, и в другом случае. Вернее, если ребёнок хороший - то заслуга, а если плохой, то недочёт. Но не надо забывать, что и гены немалую роль играют))) Мои дети и хорошие, и плохие одновременно, так как я - не идеальная мама, но мы вместе с ними боремся с нашими недочётами, по мере возможностей. Хотя, очень часто я в них вижу свои недостатки, они ведь наше зеркало, особенно в поведении, поступках. Не зря ведь говорят, что лучший способ воспитания - собственным примером.

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимно12.01.2011, 13:31

    главное, что и сыночек разделяет это моё мнение...

    ОтветитьУдалить
  10. Родители разные, дети тоже разные. Сейчас вот вижу тенденцию, когда взрослые дети считают, что все их проблемы - от родителей (не так любили, мало пинали/много пинали, взрастили комплексы, мало контролировали/слишком контролировали и т.д.), а всё, что в них хорошего - это всё сами сами и вопреки родительским стараниям испортить жизнь. Мне это тоже не понятно.
    Дети - это всегда продукт родителей во всех смыслах, т.к. влияние родителей - основа. А уж что и как ребенок от родителей воспримет или не воспримет - тут как карта ляжет.
    За хорошее в своих детях я благодарю Бога. А проблемы решаем, как можем.

    ОтветитьУдалить
  11. пани Янтушевская, мне кажется, что обвинения детей в адрес родителей - не более чем реакция вот на эту самую политику: "все хорошее - от меня, а все плохое - само выросло".
    То есть агрессия как ответ на агрессию.

    ОтветитьУдалить
  12. Larissa, ну это же в принципе то же самое: хорошее - от предков, плохое - от недостатка обработки материала :)
    То есть если хороший - то это само собой, мы же хорошие в седьмом колене. А вот плохое - это случайно затесавшееся напрямую из космоса :)

    ОтветитьУдалить
  13. ilona, это хорошо, когда удается видеть в детях свои недостатки :)
    Я пока что в разговорах слышала только о достоинствах :)

    ОтветитьУдалить
  14. Ирина, хорошая поговорка :)

    ОтветитьУдалить
  15. Ну, у любой удачи всегда много родителей и крестных. А поражение – всегда сирота. Не только среди детей. Так легче жить.

    ОтветитьУдалить
  16. Достоинства у всех примерно одинаковые, различаемся мы как раз недостатками.
    Так что наработки второго уровня - по мнению яиц - сугубо родительская 'заслуга':)
    "Курицу яйцо учило:
    Ты меня не так снесла,
    Слишком криво положила,
    Слишком мало берегла:
    Недогрела и ушла, —
    Как тебе не стыдно было?"
    О. Мандельштам

    ОтветитьУдалить
  17. Надя, и согласна и нет. Потому что сама видела случаи, когда родители вообще без претензий и не приписывают заслуги исключительно себе, а у детей сплошные претензии. Для себя сделала вывод, что, _помимо других причин_, дело еще и в тотальной неблагодарности, что ли. Родители не благодарны Богу (природе, судьбе, кому что ближе), за то, что им в принципе выпало счастье стать родителями, за то, что дети живы-здоровы, это уже так немало! Но нет, "а у вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?". А дети , вместо благодарности родителям уже за то, что им дали жизнь, за то, что их любили и о них заботились, как умели, всё выискивают, чего же им недодали или не так дали, или не там и не тогда. Нет, "а у вас нет такого же, но без крыльев?"

    ОтветитьУдалить
  18. Олена, Мандельштама - на стажировку к Симоне, она знает о яйцах и курах ВСЕ! :)
    "Страшно далек он от народа" :)

    пани Янтушевская, наверное, о детях - это совсем другой разговор. Я пока о родителях :)

    City_Shaman, легче, да. И веселее :)

    ОтветитьУдалить
  19. Надя, прошу прощения, это я слегка увлеклась :). Тогда читать только ту часть, где я о родителях :))) Просто я совсем недавно, буквально пару лет как этим всем окончательно переболела и вот такие выводы из своего собственного опыта сделала.
    Олена, как сейчас говорят, Мандельштам жжот :))) Вот что значит классика - года идут, а актуальность не пропадает :)

    ОтветитьУдалить
  20. Просто у Симоны яйца не разговаривают:/

    Не знаю, как у тебя во сне, на практике с точностью наоборот: у родителей сумасшедшее чувство вины, если у ребенка хоть что-то не так. Даже личная жизнь сходит на нет.

    ОтветитьУдалить
  21. пани Янтушевская, про благодарность - согласна. Но, как и всякая благодарность, она не может быть потребована. Иначе она переходит в категорию долгов. И тут как раз и начинается темный лес :)

    ОтветитьУдалить
  22. Анонимно12.01.2011, 19:00

    А я бы винила родителей, да.
    По-моему, папа Карло с большим вдохновением выстругивал своего Буратино, чем многие родители, производят на свет детей. Получается то, что слепилось из генов, семейного воспитания и среды.
    Сто раз прав будет ребенок, не получивший конкурентноспособного и перспективного образования и воспитания, выросший в убогой среде односельчан, дующих пиво, в порядке культурного отдыха, и лузгающих семечки, если однажды он скажет родителям - а нафиг мне сдалась эта жизнь, которую вы мне подарили? Я убеждена, что в промахах своих детей виноваты родители, всегда. Раз уж возомнили себя богами и взяли на себя смелость произвести на свет новую жизнь, так уж трудитесь в поте лица.

    ОтветитьУдалить
  23. Олена, ну не смеши меня так на ночь глядя !
    Представила разговаривающие яйца у Мандельштама и уползла под кресло :)
    Скажи, про практику: вот те люди, которые мне уши прожужжали рассказами про то, какие у них дети непонятно в кого - они плод моего больного воображения? :)

    ОтветитьУдалить
  24. Береги уши, Надя! Не позволяй сливать туда всякое:)
    Слова и самоощущение - это немного разное, не так ли?

    ОтветитьУдалить
  25. Олена, я говорю именно про слова. Что и кто и как ощущает - я не знаю. Да и никто, я думаю, не знает про всех.
    А если беречь свои уши - то лучше вообще ни с кем и никогда не разговаривать, да? :)

    ОтветитьУдалить
  26. Надя, конечно, требовать благодарности - это и есть первое явное проявление собственной НЕблагодарности. Нельзя научить тому, чего сам не умеешь. Но учить благодарности, не себе лично, а вообще - нужно, ИМХО.
    Анонимный автор, не соглашусь. Родители дали главное - жизнь. А дальше - если чем-то недоволен - руки в ноги и вперед. Кто реально хочет - тот добивается. А кому лучче пострадать - жует сопли и винит всех вокруг. Родители, ясное дело, первые в очереди. Не буду вспоминать хрестоматийного Ломоносова, приведу пример поновее, бегун-инвалид с рождения Оскар Писториус. Он почему-то не предьявляет родителям, чего это они его такого больного родили, гады, а сцепив зубы бегает на своих протезах и добивается разрешения бегать на Олимпийских играх наравне со здоровыми. А Олимпийский комитет ему пока что отказывает, поится, что он здоровых обгонит. А то, что стартовые условия у всех разные... Ну, это всё равно, что предьявлять претензии, почему в России полгода холода, а в Бразилии круглый год бананы. Почему-то все всегда сравнивают себя с теми, кому, по их мнению, повезло больше, и никогда - с теми, кому меньше. К родителям, кстати, это тоже относится.

    ОтветитьУдалить
  27. Вспомнила притчу о двух философах, наблюдающих за рыбками, резвящимися в пруду
    Первый: «Взгляни, как хорошо этим рыбкам резвиться в чистой прохладной воде». Второй: «Как ты, не будучи рыбкой, можешь знать, что они чувствуют?»
    Первый: «Как ты, не будучи мной, можешь знать, что я этого не знаю?»

    ОтветитьУдалить
  28. пани Янтушевская, я тоже не во всем согласна с комментатором, которого вы цитируете, но и в вашей позицией есть некоторый изъян. Родители тоже не поголовно ангелы. Бывают и такие, что подумать страшно. И дети находятся от этих не-ангелов в зависимости достаточно долгое время. Я - за всеобщее равенство и развенчивание мифов о непогрешимости родителя (папы римского, премьера П. и пр. :)

    ОтветитьУдалить
  29. Олена, и так до бесконечности :)
    Ты в итоге что хочешь сказать? Что яйца курицу не учат а папа знает лучше? :)

    ОтветитьУдалить
  30. Анонимно13.01.2011, 08:16

    Пани Янтушевская "родители дали главное - жизнь". Как часто об этом говорят, как о каком-то невероятном подвиге! Животные способны по нескольку раз в год давать эту самую жизнь, и что? Это природа. Подвиг был бы в том, что человек, взвесив свои возможности и ресурсы, которые он может предложить ребенку, смог бы сказать "нет" инстинку воспроизведения самого себя.
    Я, честно говоря, поражаюсь тому,с какой легкостью люди рожают детей. В этот мир, в котором столько болезней, страдания морального и физического, войн. Да, в конце концов, я бы не хотела, чтобы мой ребенок всю жизнь вынужден был бы пахать, как проклятый, чтобы прокормиться и прокормить свою семью и свое потомство. Думаю, что моему ребенку лучше там, где он есть сейчас. Я просто не могу взять на себя ответственность и подарить человеку "такую" жизнь, со всеми ее "прелестями".
    Я уверена, что рожать детей стоит только счастливым, благополучным людям.
    Вы упомянули бегуна-нвалида. Простите, но разве Вы хотели бы, чтобы Ваш сын жил такой жизнью, как этот бегун? Вы сами хотели бы оказаться на его месте?

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный, у меня вот тоже пункт "дали жизнь" всегда вызывает некоторые сомнения. Это как с подарками: некоторые не знаешь, куда деть, и они годами пылятся в чулане :)
    Жизнь жизни рознь :)

    ОтветитьУдалить
  32. Надя, я не говорю о том, что родители непогрешимы. Непогрешимых людей вообще нет. Я лишь о том, что для психики полезнее принять ситуацию как есть, т.к. изменить взрослого сложившегося человека невозможно. И быть лагодарным за то, что имеешь.
    Анонимный автор, я поняла вашу мысль, но в корне с ней не согласна. Что значит рожать можно только "счастливым, благополучным людям"? Сегодня ты счастливый и благополучный, а завтра нет и что, тут же поубивать всех имеющихся детей и самому тоже? Это всё слишком изменчивые категории. А помимо войн и страданий, есть любовь, есть дружба, есть столько всего хорошего! Жить так интересно! В жизни столько радости! Вот эти любовь, радость, интерес к жизни я и хочу подарить своим детям. И рожала я их потому, что когда любви так много, её хочется умножать и делить. И я сделаю всё, чтобы мои дети тоже научились любить и принимать любовь. Для этого и дается жизнь. И я уже за то благодарна моей мамочке, что я живу, люблю, и у меня есть мои чудесные, мои золотые детки, мой любимый, совершенно замечательный муж. Это такое счастье. И возможно оно только у живого человека. Родить детей - не подвиг, но без этого нет просто ничего. А касательно Оскара Писториуса - я читала все его интервью, какие смогла найти, смотрела видео. Так вот, у него жизнь будет полноценнее,чем у многих не-инвалидов. Нет, я, как и любой человек, хочу, чтобы и я сама, и мои дети были бы здоровы. Однако, это далеко не во всем от нас зависит, увы. Но теперь я, и многие тысячи людей знаем, благодаря Оскару, что инвалидность - она не в теле, она в душе. А насчет оказаться на чьем либо месте - я вообще ни на чьем не хотела бы оказаться, ни на месте Оскара, ни на месте Джулии Робертс, ни на месте королевы Английской. Т.к. это была бы совсем другая жизнь. А зачем мне она, если я вполне счастлива в своей?
    Надя, а ты предпочла бы, чтобы тебя не было? Чтобы тебя не рождали?

    ОтветитьУдалить
  33. Снова путаем понятия и божий промысел (в который уж раз!).
    Родители - тот, кто родил.

    Дополнительные обязательства - дело сугубо добровольное:
    Кормилец - тот, кто кормит.
    Воспитатель - тот, кто воспитал. Наставник - тот, кто наставил.
    Учитель - тот, уто научил.
    Растишка - продукт.
    Жизнь - сама школа.
    Обобщения без репрезентативнной выборки - тараканы в отдельно взятой голове.
    Грабли - педаль для крыски в поисках гормона удовольствия.

    Dixi:)

    ОтветитьУдалить
  34. пани Янтушевская, если честно - то да. Предпочла бы. И с огромным удовольствием предпочла бы.

    ОтветитьУдалить
  35. Олена, не знаю, как у тебя, а у меня всегда было такое ощущение, что чем агрессивнее человек что-то защищает - тем выше вероятность того, что он сам не уверен в собственной правоте :)
    Ну и, конечно же, представления о пороге уровня агрессии у всех разные :)
    Я в оригинальном тексте говорила только о расхожих штампах. И даже не о самих штампах, а об их вербализации. Человек, который не считает, что что плохое растет само, а хорошее есть продукт его личной деятельности, обычно на эту тему особо не распространяется. Зато обратное - сплошь и рядом. Я только об этом. А ты о чем?

    ОтветитьУдалить
  36. *разводит рукаме*
    Про агрессиию совсем не поняла:/

    *второй раз разводит рукаме*
    И зачем так много и подробно говорить о штампах?

    ОтветитьУдалить
  37. Надя, тогда я даже не знаю, что сказать. Это очень грустно, правда. Потому что если даже Ваш (твой? я уже запуталась, мы на ты или на вы :)) замечательный муж, коты, такой чудесный дом и сад не придают желания жить и радоваться жизни...
    Olena Grünzweig, здорово сказано!

    ОтветитьУдалить
  38. Я не совсем в тему, но, всё-же..У меня всегда со свекровью были очень непростые отношения. Я для неё была прислугой (жили вместе) и "грушей для битья"- весь негатив она на меня изливала.. А я спокойная по характеру-дать отпор не умею. Но однажды мы с мужем поругались ( я беременная была- нервы на пределе) и она тут начала орать, как всегда...И меня "прорвало" Я так орала в ответ! Всё ей высказала, что о ней думаю! Все вокруг были в шоке!И после этого я превратилась ,вдруг, из самой плохой в мире снохи в самую замечательную.Она меня ,вдруг, зауважалаи..Может, и Вам, Надя, поговорить со своими родственниками так, чтобы они почувствовали в Вас родную кровь?

    ОтветитьУдалить
  39. пани Янтушевская, так в том-то и дело, что дискуссии почему-то всегда протекают именно в этом ключе: я знаю, что ты должна чувствовать и ощущать, потому что сама я чувствую, что ты должна именно так чувствовать, и вот тебе коты в доказательство. И муж.
    На самом деле все не так уж стройно :)

    ОтветитьУдалить
  40. Олена, даже не знаю, как объяснить. Давай считать, что я тут зажралась и расслабилась на лужайках толерантностей и политкорректностей :)
    Для меня и правда употребление "крыс", "яиц", "граблей", "тараканов" и пр. гораздо выше того порога, к которому я тут привыкла :)
    Я даже более того скажу: мне постоянно приходят комментарии с требованиями, о чем писать, а о чем не писать, кому давать слова, а кому не давать. Я их сразу отправляю в корзину :)

    ОтветитьУдалить
  41. Larissa, я не люблю кричать. Мне проще прекратить отношения.
    Но если выхода нет - тогда да, остается последнее оружие :)

    ОтветитьУдалить
  42. Вот говорили мне умные: на шляйся по чужим бложикам - козленочком отпущения станешь. Не послушалась, а зря:)

    ОтветитьУдалить
  43. Да, я помню твой пост "В помощь комментатору" :)

    ОтветитьУдалить
  44. Надя, я совсем, ну вот совсем не это хотела сказать. Но пояснять уже не буду, а то опять какая-то ерунда у меня получится. Прошу прощения, если чем-то обидела или ранила.
    Пора мне уже завязывать беседовать на такие проблемные темы.

    ОтветитьУдалить
  45. пани Янтушевская, никаких проблем :)
    Эти вопросы и правда всегда на уровне ощущений, каждый воспринимает по-своему, но никто не знает чужого опыта и не в состоянии предсказать реакцию на то или иное утверждение.
    А в итоге все на уровне деклараций и "делай как я" :)
    (я не обижаюсь, нет, не волнуйтесь)

    ОтветитьУдалить
  46. Ой, и я выскажусь, потому как только вчера на эту тему с мужем говорила.
    Я думаю это все от того, что часто люди смотрят не объективно на своих детей, закрывают глаза на некоторые вещи, учат тому, что им кажется правильно, не задумываясь. Хотят удовлетворить свои потребности, в первую очередь, даже те, которых были лишены в детстве сами. Я считаю, что мы не вправе ничего требовать от своих детей.Мы их произвели на этот свет, пустили жить в этот мир, зная какие тут условия. Еще я думаю, что не надо детей учить жить, надо лишь своим примером показывать, общаться с ними на равных(по сути таки есть). Нельзя себя ставить выше и давать ребенку право выбора, ведь он рожден свободным. Думаю эти факторы влияют на данные проблемы.
    Сама слышу от мамы, что способность высказывать свое мнение это у меня от папы, надо как все - идти стадом.
    Как-то я разошлась.Спасибо всем!Очень интересно всех читать было)))

    ОтветитьУдалить
  47. AliceKiss, я бы еще добавила, что одним из ключевых моментов в отношениях дети-родители является способность признавать свои ошибки. Если обе стороны упорствуют в убеждении о своей непогрешимости - тогда и случается полная засада.
    А вот это утверждение о том, что "все хорошее-от меня" - отражение того самого мифа о непогрешимости родителя. ИМХО.

    ОтветитьУдалить
  48. Анонимно16.01.2011, 14:02

    Ой, снова влезу с Вашего позволения :)
    Последние пара комментариев вдохновили :)
    Мне кажется, что "способность признавать свои ошибки" и "разговаривать с ребенком на равных" это так же редко встречающиеся в природе родителей явления, как розовые слоники. По-моему, испытание родительской властью, одно из самых тяжелых. Родительская власть - это огромный соблазн. Мало кто выходит из этого испытания достойно. Мне кажется, что родительская власть вытаскивает из человека на свет самое мелкое и ничтожное.
    Я бы вообще перемешивала всех детей и выдавала желающим стать родителями, чтобы не было вот этого "я тебя породил, я тебя и убью".
    А еще, я заметила, что самые красивые и гармоничные семьи, это такие семьи, где между родителями царит любовь и дружба. Есть у меня среди друзей несколько таких семей. Любо-дорого смотреть! Но, только их как-то очень уж мало...

    ОтветитьУдалить
  49. Анонимный, на тему власти я придерживаюсь аналогичной точки зрения. Бррр.
    А детей перемешивать никто не даст :)
    Мало кому нужны чужие дети, все хотят своих :)
    Я тут насмотрелась на русских жен, которые люто ненавидят детей своих французских мужей - мама дорогая, какой там материнский инстинкт, там ужас и кошмар в одном флаконе.

    ОтветитьУдалить

Комментарии премодерируются.
Анонимные комментарии не допускаются.
Спасибо за понимание.

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...